Numismatique de l'antiquité
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 Probus, victorioso semper

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agrippa
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agrippa


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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeVen 10 Aoû - 0:19

très intéréssant et instructif, je ne connaissais pas, c'est à peu près comme la garde nazionale americaine Legio
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Victorioso Semper
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeSam 11 Aoû - 20:59

IOVI a écrit:
Victorioso Semper a écrit:
Oui, un Empereur qui est presque 50 ans, qui est Princeps Ivventvtis Probus, victorioso semper - Page 14 829488

Probus, victorioso semper - Page 14 68725 Probus, victorioso semper - Page 14 68725 Mauvaise interprétation épigraphique et historique. Probus, victorioso semper - Page 14 68725 Probus, victorioso semper - Page 14 68725
A lire :
http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.fr/2011/04/probus-demande-le-soutien-des-juvenes.html Probus, victorioso semper - Page 14 522488


Probus, victorioso semper - Page 14 Esrxue

Salut Iovi,

Merci beaucoup pour cette explication très intéressant! coucou

Simon
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû - 11:58

Simon, entre Probusien qui répandent la bonne nouvelle Probus, victorioso semper - Page 14 340124 , ce n'est que normal Probus, victorioso semper - Page 14 522488
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû - 12:27

Mais sure Iovi coucou

Une pièce miniature 16mm, de l'atelier de Ticinum. ( répertoire par King )
malheureusement trop nettoyer. mais encore une pièce avec une reverse très jolie et intéressant.

Probus, victorioso semper - Page 14 Probus14

AE - Quinarius
OV: Laureate bust left in imperial mantle, holding sceptre surmounted by eagle.
Leg: IMP C M AVR PROBVS AVG
RV: The four seasons as children.
Leg: FELICIA
Ex: TEMPORA
Ticinum
RIC 262 (R3) / King 5
16mm / 1.61gr.
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû - 12:30

Probus, victorioso semper - Page 14 411381 Probus, victorioso semper - Page 14 414499 Probus, victorioso semper - Page 14 91589 Je l’attribuerai plutôt pour l'atelier de Rome par le style. Mais bon, un must probusien.
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû - 13:08

Pour moi, c'est aussi de l'atelier de Rome...

On fait comme ca: Very Happy

AE - Quinarius
OV: Laureate bust left in imperial mantle, holding sceptre surmounted by eagle.
Leg: IMP C M AVR PROBVS AVG
RV: The four seasons as children.
Leg: FELICIA
Ex: TEMPORA
Rome ( RIC ) / Ticinum ( King )
RIC 262 (R3) / King 5
16mm / 1.61gr.
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû - 13:37

Peut-être S.Estiot peut trancher le sujet... Probus, victorioso semper - Page 14 522488
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probus53
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû - 17:26

Une remarquable trouvaille hein69 Félicitations Mr Simon Wink
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agrippa
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû - 18:43

bravo monnaie trè intéressante super1
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Victorioso Semper
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeDim 12 Aoû - 23:12

Merci beaucoup, pour vos compliments!

@ Iovi, Oui peut-être S. Estiot pouvez-nous en dire plus.

Pour ce soire, encore deux nouvelles monnaies pour l'atelier de Siscia.

Bonne nuit,
Simon

Probus, victorioso semper - Page 14 Probus15
Antoninianus
OV: Radiate, helmeted, bust left, holding spear and shield.
Leg: IMP C M AVR PROBVS P AVG
RV: Emperor standing right, holding sceptre surmounted by eagle, receiving globe from Jupiter standing left, holding sceptre.
Leg: CLEMENTIA TEMP / P in middle field.
Ex: KA
Siscia
RIC 646
Probus, victorioso semper - Page 14 Probus16
Antoninianus
OV: Radiate bust left in imperial mantle, holding sceptre surmounted by eagle.
Leg: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
RV: Emperor standing left between two ensigns, right hand raised, left holding sceptre.
Leg: P M TR P COS P P
Ex: XXIV
Siscia
RIC 606
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probus53
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeLun 13 Aoû - 0:03

Toujours un vrai régal super1 De quoi faire de beaux rêves Wink
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeLun 20 Aoû - 20:22

Probus, Probus toujours Probus Laughing

Probus, victorioso semper - Page 14 Probus17
Antoninianus
OV: Radiate, draped and cuirassed bust right.
Leg: IMP C M AVR PROBVS AVG
RV: Emperor standing right, holding spear and globe.
Leg: VIRTVS AVG
Ex: XXIς
Rome
RIC 801

Probus, victorioso semper - Page 14 Probus18

Antoninianus
OV: Radiate, cuirassed bust left, with spear.
Leg: IMP C M AVR PROBVS P AVG
Rv: Salus seated left, feeding serpent rising from altar.
Leg: SALVS AVG
Ex: XXIT
Siscia
RIC 756 var.
var = unlisted with this mintmark
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Dardanvs
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Dardanvs


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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeLun 20 Aoû - 20:33

bravo2
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeLun 20 Aoû - 20:37

C'est toujours un plaisir partagé d'admirer d'aussi belles monnaies probusiennes Bravo12
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeLun 20 Aoû - 22:16

La Salus avg /XXIT de Siscia est impressionnante ! Probus, victorioso semper - Page 14 467984 Probus, victorioso semper - Page 14 177695 Probus, victorioso semper - Page 14 865626
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agrippa
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeLun 20 Aoû - 22:23

un magnifique avers pour la clementia tire langue des belles monnaies compliments
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SEstiot
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeMar 21 Aoû - 12:01

Victorioso Semper a écrit:
Probus, Probus toujours Probus Laughing


Probus, victorioso semper - Page 14 Probus18

Antoninianus
OV: Radiate, cuirassed bust left, with spear.
Leg: IMP C M AVR PROBVS P AVG
Rv: Salus seated left, feeding serpent rising from altar.
Leg: SALVS AVG
Ex: XXIT
Siscia
RIC 756 var.
var = unlisted with this mintmark

Nice coin, Simon (another one!)

It is unlisted in RIC (which is in no way a reference for that period...), but referenced in Alföldi's work on the Siscia mint under Probus.

The reference is Alföldi 63, 16, quoting a single coin in Vienna (Missong collection) which I could check. There is another one in Oxford (same reverse die) that Alföldi didn't know: the Oxonian coin shares its dies with yours, which is in that way the third example recorded.
To sum up : 3 coins, 2 obverse dies, 1 reverse die.

Another rarity of yours!

S. Estiot
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeMar 21 Aoû - 14:10

Many thanks for this detailled information's Sylviane!

So another coin whose rarity I wouldn't have realized without your help...

Unfortunately I do not own the reference-work from Alföldi / Siscia. So I always quote from RIC or the informations that can be found on Probvs.net. ( these are my only sources )

Is there a possibility to find the Alföldi / Siscia online?


Regards,
Simon




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SEstiot
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeMar 21 Aoû - 14:51

Simon, You will find Alföldi's studies (as any kind of recent numismatic literature, corpuses and periodicals) in the public libraries of the museums hosting a coin cabinet, and especially - as you live, I think, in German-speaking Switzerland - in the Landesmuseum in Zürich or in the Bernisches Historisches Museum. Hortensia von Roten (Zürich coin cabinet) and Daniel Schmutz (Bern coin cabinet) will be happy to welcome you in their libraries !
S. Estiot
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeMar 21 Aoû - 15:00

SEstiot a écrit:
Simon, You will find Alföldi's studies (as any kind of recent numismatic literature, corpuses and periodicals) in the public libraries of the museums hosting a coin cabinet, and especially - as you live, I think, in German-speaking Switzerland - in the Landesmuseum in Zürich or in the Bernisches Historisches Museum. Hortensia von Roten (Zürich coin cabinet) and Daniel Schmutz (Bern coin cabinet) will be happy to welcome you in their libraries !
S. Estiot

Thanks for this informations.
Due I am not a student of history I've never have been in contact with such institutions.
But I definetely have to do this ( especially to gain more informations out of my Probus-Collection )

Many thanks again for your support.

Simon
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeMer 22 Aoû - 22:01

Voici une autre pièce de l'atelier de Siscia, avec un avers terrible.

Je suis pas sure, mais je pense le revers LAETITIA AVG n'est pas très commune pour Siscia. idee

Probus, victorioso semper - Page 14 Probus19

Antoninianus
OV: Radiate, cuirassed bust to left.
Leg: IMP PROBVS PF AVG
RV: Laetitia stg. left, holding wreath and anchor.
Leg: LAETITIA AVG
Ex: XXIV
Siscia
RIC 698var.
var = unlisted with this bust type

Simon

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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeMer 22 Aoû - 22:22

Pas dans ma collection en tout cas ! Encore une belle trouvaille, Simon bravo2
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeMer 22 Aoû - 22:29

Je vais dire pas belle, mais intéressant Wink
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SEstiot
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeMar 4 Sep - 12:20

Victorioso Semper a écrit:
Mais sure Iovi coucou

Une pièce miniature 16mm, de l'atelier de Ticinum. ( répertoire par King )
malheureusement trop nettoyer. mais encore une pièce avec une reverse très jolie et intéressant.

Probus, victorioso semper - Page 14 Probus14

AE - Quinarius
OV: Laureate bust left in imperial mantle, holding sceptre surmounted by eagle.
Leg: IMP C M AVR PROBVS AVG
RV: The four seasons as children.
Leg: FELICIA
Ex: TEMPORA
Ticinum
RIC 262 (R3) / King 5
16mm / 1.61gr.

En effet, un quinaire émis par l'atelier de Ticinum en 278 de n. è. à l'occasion du donativum célébrant la 1re victoire germanique de Probus. J'en connais une petite dizaine d'exemplaires, tous de la même paire de coins. Le vôtre, Simon, est si je ne me trompe, l'exemplaire passé en vente Meister & Sonntag 12, 17-18/11/2011, 186.
L'attribution de ces monnaies non marquées à un atelier n'est pas aisée : les critères sont essentiellement stylistiques, mais chaque atelier est bien reconnaissable par son style (portrait, graphie, etc.). D'autres critères internes (liaisons de coins ; programme iconographique ; etc.) confortent les attributions.
J'ai eu l'occasion de discuter assez longuement avec Cathy King à Oxford en 2004, au moment où elle préparait son ouvrage sur les quinaires, des attributions de ces petites pièces (qui sont d'ailleurs des frappes sur métal vil de coins de quinaires d'or, qui eux ne nous sont pas parvenus du fait des refontes). Elle penchait pour une attribution systématique à Rome mais s'est ralliée à une attribution à Ticinum d'une certain nombre d'exemplaires : jusqu'à la réforme de Dioclétien, Ticinum frappe des donativa assez fabuleux pour leur richesse iconographique (bustes de l'avers) et en particulier de ces quinaires (d'or à l'origine).
Siscia en frappe aussi, en moindre quantité, mais C. King ne s'est pas ralliée à certaines de mes attributions à Siscia (voir de manière générale sur ces points de discussion le commentaire de C. King, Roman Quinarii (Oxford, 2007), p. 203 seq.) Comme je le disais, ces attributions sont difficiles, mais je persiste à attribuer à Siscia quelques uns des quinaires qu'elle classe à Ticinum et à Rome.
Ici un exemplaire du même type que l'exemplaire de Simon (et donc des mêmes coins) passé en vente récemment.
Encore une monnaie très rare acquise par Simon : félicitations !
S. Estiot



[img]Probus, victorioso semper - Page 14 Probus10[/img]
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 14 Icon_minitimeMar 4 Sep - 12:35

Bravo pour cette riche collection incl39
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Probus, victorioso semper
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