Eduen ou Suesson

bonsoir
je possède une monnaie qui a été trouvée dans une boursée de statères des Eduens
elle ressemble étrangement à un globule à la croix attribué aux Senons
mais je ne comprends pas pourquoi si elle était senon pourquoi elle ferait partie de cette boursée trouvée du côté de Montargis
Quelqu'un pourrait il me donner plus d'information sur sa présence en cet endroit
elle pese plus de 7.5 gr
cette monnais n'est pas blogulaire, elle est late avec une bonne epaisseur

https://2img.net/h/oi55.tinypic.com/2lj5i69.jpg

'je ne suis pas arrivée a mettre l'image directement dande le texte)
la monnaie est plus belle que sur la photo d'avane
merci a vous

Bonsoir

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Quant aux Gaulois, ce sont de vilains hérétiques à brûler à tous les diables, comme dit Maître François Rabelais, c'est pourquoi je ne me mêle de leurs affaires

Des plus doctes que moi te répondront...

j'ai une autre monnaie à identifier car malgré mes recherches je ne parviens pas à l'identifier
c'est un stare en Or c'est sur (je sais la photo est pas top cr elle est lus belle, or plus pale) mais je ne trouve pas la tribue
à qui elle appartenait

[img][/img]

si vous avez des infos je vous en remercie par avance
YLNAE

La seconde est un statère des Aulerques Cenomans (région du Mans )LT 6858 ou proche....., quand à la première , il n'est pas anormal de rencontrer une monnaie Senone aux bordures de leur territoire , ou une imitation d'époque frappée par leurs voisins et/ou clients ...Le territoire sénon contient réciproquement de nombreuses monnaies d'autres tribus voisines ou distantes......!!!

Le territoire sénon s'étendait jusqu'aux environs de Chateaurenard qui n'est distant que d'une vingtaine de kms de Montargis ..........Après et selon les données historiques commençait le territoire carnute ....

De plus cet axe transversal important reliant Cenabum (Orléans ) à Agendicum (Sens) en passant par Triguères (Vellaunodunum...???)et menant jusquà Augustobona (Troyes) était très empruntée et fut même un des axes de passage des troupes romaines de César .....

La guerre des Gaules vit des déplacements nombreux et importants de fortes quantités d'hommes de toutes tribus , qui ne devaient pas partir les poches vides ....!!!
En tout cas très belles trouvailles (en plus dans une "boursée d'éduennes ....!!! )

bonjour
la boursée des Eduens n'a pas été trouvée par moi mais une pièce m'a été donnée car j'étais présente, celle que je présente. En fait celui qui a trouvé la boursée n'a rien partagé, il a tout gardé pour lui
l'or rend fou !!!
donc si je comprends bien ce serait donc un Senon "récupérée" par un Eduen ou bien une imitation
de fait c'est une belle monnaie
A+

Les Senons étaient aussi voisin des Eduens par le sud (la limite était peu être du coté de Prégilbert , à une trentaine de Km au sud d'Auxerre........

D'autre part , il semble que des peuples voisins des Senons aient aussi frappés ce type monétaire (le poids étant bon pour le tien ....) mais certains sous des formes moins "globulaires".........les attributions "historiques "sont souvent aujourd'hui à amender , car certains monnayages donnés pour une tribu , ont pu être , peu être , des monnayages "fédératifs" émis sur une zone de plusieurs tribus amies/alliées/clientes/soumises.......!!!!

Il y avait certainement des "sous-tribus" , anciennes petites tribus , ensuite englobées par de plus grosses tribus (comme les Mandubiens d'Alésia , uniquement connus que grâce à César et son ouvrage sur la Guerre des Gaules, et dépendants des Eduens...) qui avaient certainement droit de battre monnaie , mais sous des types précis et communs à toute la zone d'influence dont ils faisaient partie ...

Il ne s'agit donc pas en réalité d'une "imitation " pour tromper , mais plutôt alors d'une "version" différente du statère globulaire .......

Le statère Cénoman provient il aussi de la même zone .....?????

Et cette "boursée" de statère Eduens était elle conséquente ....?????

le statère Cenoman ne faisait pas partie de cette boursée, et celui la c est moi qui l'ai trouvé (région de Blois)
pour la boursée des Eduens, le "trouveur" n'a montré que ce qu'il a voulu : il y avait 4 statère et une dizaine de "globulaire" mais nous sommes persuadés (nous étions 5 lors de cette balade) qu'il en a trouvé plus et qu'il est retourné les jours suivants.
Nous avons coupé les liens avec cet individu, car nous avons un principe lors de nos sorties du week end c est que si la chance ou le hasard nous offre une belle découverte, ce qui est assez rare, c'est de partager entre les membres présents

C'est dommage , car un tel trésor , aurait mérité d'être publié ........!!!!

Certainement plus qu'une simple boursée .....!!!!!

tout à fait d'accord avec toi : le publier aurait été un plaisir des yeux mais aussi une avancée de connaissance
Publier il ne le fera jamais car il possède une collection à faire palir un conservateur de musée
sans aucune médisance de ma part ou de jalousie, ses découvertes ne sont pas fortuites et ses lieux de prospection pourrait le classifier dans la catégorie des pilleurs, c'est une des raisons pour laquelle nous n'avons qu'une ballade avec lui : je tiens a préciser que nous n'étions pas sur un site et ce jour là nous avions organisé cette balade en bois à laquelle il ne devait pas participer
cette découverte a été le fruit du hasard, vu l'endroit, et il a eu bcp de chance de passer dessus
mais comme il disait "l'or rend fou" et il a tout gardé pour lui et il n'était pas question de son point de vue de faire une déclaration quelconque à qui que ce soit

Pour la trouvaille Eduen, voici 2 photos faites sur place le jour même, du moins ce que nous avons pu voir
en ce qui concerne les stateres à la croix ce ne sont pas des globulaire car ils ont une forme plus plate mais epaisse, et surtout pas en forme de globule
ce qui me rend perplexe quant aux classiques "globulaire à la croix" des Senons
voilà pourquoi je posais la question ID pour les Eduens






les photos sont pas très claires car les monnaies n'étaient pas encore débarassées de la terre et l'apparail photo pas très moderne

C'est toujours ça de "sauvé" et dont une trace pourrat persister .......!!!

Des statères à la croix non-globulaires sont été trouvé en Seine et marne , dans l'Aube , et dans l'Yonne ....!!!

Pfiou !!!! Ca doit donner chaud ca !

scope41 a écrit:

bonjour
la boursée des Eduens n'a pas été trouvée par moi mais une pièce m'a été donnée car j'étais présente, celle que je présente. En fait celui qui a trouvé la boursée n'a rien partagé, il a tout gardé pour lui
l'or rend fou !!!
donc si je comprends bien ce serait donc un Senon "récupérée" par un Eduen ou bien une imitation
de fait c'est une belle monnaie
A+

Salut tu dis que le "trouveur" n'a rien partagé mais pourtant tu possèdes une pièce de cette boursée?

coucou
Pour répondre l'Helvien, la notion de partage que nous avons dans notre petit groupe est de diviser en part égale la trouvaille par le nombre de participants
nous avons il y a 2 ans trouvée une boursée de liards de France dans un bois, environ 120 piecettes, en bon état, nous étions 6 et chacun a eu une partie et non pas 1 monnaie.
Dan le cas des Eduens, j'ai eu droit à une monnaie parce que je l'ai surpris lors de cette découverte, si personne ne l'avait vu, connaissant le personnage, à la fin de la ballade nous n'aurions rien su de cette découverte qu'il aurait minutieusement cachée à tous.
Notre groupe a une ethique, elle vaut ce qu'elle vaut, mais c'est la nôtre.
Voili, voilou
A+

Belles trouvailles !

Concernant l'attitude générale du découvreur ... sans commentaire

Deux exemples de ces statères à la croix frappés sur flans plats ......

http://www.acsearch.info/record.html?id=314694

http://www.acsearch.info/record.html?id=314695

pour toutes ces infos

Joli troupeau de jaunettes !!!
Même si les stats globulaires sont artistiquement pas terribles l'ensemble reste

Pour le reste... une déclaration anonyme reste possible, c'est l'info qui est importante

@+++

Oui , la gravure "minimaliste" y a trouvé ses limites .......!!!!

Tu en trouves une , tu es content si c'est la première......!!!!!!

Après ..........!!!!

Gabalor a écrit:

Joli troupeau de jaunettes !!!
Même si les stats globulaires sont artistiquement pas terribles l'ensemble reste

Pour le reste... une déclaration anonyme reste possible, c'est l'info qui est importante

@+++

Salut parfaitement d'accord. Mais la question se pose du lieu de sortie de notre amie? A plusieurs, je suppose qu'il ne s'agit pas d'un site archéologique?

Pas forcément sauf a dire que les monnaies font le site archéologique ... Dans ce cas ton sesterce trouvé en forêt l'a été sur un site

Scope a dit que c'était une sortie improvisée à 4 dans un bois inconnu ......Donc découverte tout à fait fortuite , mais cela n'exclut pas qu'il puisse y avoir un site archéologique inconnu en pleine forêt .......comme rien du tout .....!!!!

Comme je l'ai déjà dit (Iovi va encore me taper dessus), l'utilisation d'un détecteur de métaux restreint quand même au moins en partie le caractère fortuit de la découverte. Le hasard joue encore, mais pas seulement.

Bunu takıntı haline konum .....!!!!!