As et dupondius de Nîmes

Ce n'est pas courant comme détail. Pourrait-on avoir l'entièreté de la pièce par curiosité ?

Voilà la monnaie entière. La couronne serait aussi plus proche du type soleil. Plus j'observe le type IV de la monnaie au croco et plus je trouve qu'elle a tendance à" rafraîchir" ou" revisiter" ce monnayage, qui était frappé déjà depuis une génération. Une façon peut-être de moderniser le thème, sans pour autant le dénaturer ?
J'espère que la photo sera visible pour tous...

parfait la photo est bien visible. merci

PYL, peux-tu nous en dire plus sur le testament d'Antoine ? C'est un éclairage très intéressant.

Merci pour la photo Charlie.

Je viens de regarder rapidement sur la toile mais je n'ai pas trouvé ce fameux testament. En revanche, on lit partout qu'Octave l'a fait publier en 32 av. J.-C et que les Romains furent scandalisés par son contenu.

bonne piste...

oui difficile de trouvé des infos dessus mais je m'y attelle

pour moi c'est un document de propagande d'Octave pour entraîner le monde romain à la guerre contre Antoine

c'est fort probable !!!!

Un romain abjurer ses dieux ? L'horreur absolue !!

les dernières rentrées nimoises

PYL a écrit:

Il me semble que dans son testament Marc Antoine
s'identifie à Osiris-Dyonisos, non?
L'animal dévolu à Osiris ne serait il pas le crocodile?

Et Cleopatre à Isis me semble t'il, et je crois savoir
que son animal et un serpent (l'aspic?).

Le testament de Marc Antoine (j'essaie de faire tout de mémoire,
mais je crois que c'est un point important qu'il est bon de rappelé):

-Marc Antoine lègue ses territoires (alors qu'ils étaient prévu
qu'ils retournent dans le giron d'Octave)
aux enfants qu'il a eu avec Cleopatre
(Alexandre-Hélios, Cléopâtre-Sélène).

-Il reconnait Césarion comme légitime héritier de César.
(et tant pis pour Octave)

-Abjure les dieux de Rome et reconnait les dieux egyptiens
et réclame même d'eux. (du pain béni pour Octave
qui peut ainsi retourné contre le très
populaire Marc Antoine l'opinion romain)

très intéressant, je n'osais pas trop intervenir, mais donc le crocodile pourrait représenter Marc Antoine et le(s) serpents cléopatre. il serait donc enchainé l'un à l'autre. "Comme de leur vivant."
Cela me parait une hypothèse à étudier de prés, la possibilité que le croco représente M.Antoine et le(s) serpent(s) Cléopatre.
Je sais pas si j'ai encore dis une bêtise,

Marrant : si on regarde l'avant dernier demi-as que j'ai posté on remarque que le croco n'est ebchaîné à rien

effectivement, la chaine est relié à ...... rien

par contre sur le premier le serpent à l'air d'être relié à la chaine

Tu as raison, Vinc, la chaîne n'est pas directement reliée au serpent, mais elle s'y dirige. Les gravures ne sont pas toujours bien précises, mais je remarque que sur les types IV, la chaîne ne fait jamais mine de passer derrière la palme et est plutôt décalée vers la droite. Ce qui ne paraît pas être le cas des types III ? Il y a d'autres exemples de la chaîne reliée au serpent comme ci-dessous, même si c'est moins net que le serpent passant dans l'anneau, certainement exceptionnel. On peut parler de tendance, mais il y a toujours des exceptions avec ce monnayage.

Exemplaire vendu sur eBay ce matin


A comparer avec l'exemplaire de Charlie.

[ , Nemausus . Un atelier monétaire impérial y est installé, où sera frappée pendant quarante ans une monnaie célèbre dans tout l’empire : l’as de Nîmes. Cette pièce en bronze a ravi les imaginations par son motif exotique du crocodile enchaîné à une palme. Elle commémore un événement historique, la victoire d’Auguste à la bataille d’Actium sur son rival Marc-Antoine allié à Cléopâtre. Le crocodile représenterait l’Egypte enchaînée à la palme victorieuse d’Auguste. Mais on y a vu aussi une satire contre Marc-Antoine, ridiculisé sous les traits d’un saurien tenu en laisse par l’exotique Cléopâtre !
je sais pas si çà peut vous aider,mais j' ai trouvé cela

J'ajoute un élément qui peut donner des pistes sur le fait que l'as de Nîmes soit ou non un dupondius.

Voici des composition métaliques de monnaies de bronze et de Cuivre datant d'Auguste, la plupart des environs de 15 avant notre ère, selon le RIC et de 21 à 23 selon les auteurs de l'article.

(Source Museum Notes 22, CARTER & BUTTREY, Chemical compoition of copper-based roman coins, II : Augustus to Tiberius, 1977.)

Dupondius (Surdinus) Cuivre 85 % ; Zinc 14.3 %
Dupondius (Sanquinius) Cuivre 81.7 % ; Zinc 17.2 %


As (Surdinus) Cuivre 98.8 % ; Zinc 0 % (un exemplaire à 80.8 % de cuivre et 12 % de plomb)
As (Piso) Cuivre 98.4 à 99.3 % ; Zinc 0 %
Autres as : Cuivre 97.9 à 99.7 % ; Zinc 0 %


On voit donc bien par ces analyses que le métal composant les as et les dupondii était déjà bien différent à l'époque d'Auguste au moment ou les "as" de Nîmes ont été émis.

Le métal utilisé pour la conception des as et des dupondius était effectivement différent. Dans ces conditions, même si le poids pouvait être sensiblement le même entre les deux émissions, la confusion n'était pas possible, du fait du type du dessin, certes, mais aussi de la couleur du métal.


Un as de lyon en cuivre et un dupondius de Nîmes en bronze

Le monnayage nîmois diffère tout de même de l’étude de Carter & Buttrey puisqu'il est composé d’un bronze à l'étain et non au zinc. La classe II, la moins « soignée », présente par ailleurs d’importante quantité de plomb.

J’ai fait un petit résumé sur mon site, menu-> dénomination avec notamment les analyses métalliques commandées par H. Zehnacker et M. Grant.

ah je n'avais pas vu ça sur ton site, merci.

Une lettre interessante de la fille ainé de Marc Antoine, un an après Actium.
http://www.dialogus2.org/ANTO/amarcantoine.html

C'est une farce ?

Excellent ce site !

elagabale2000 a écrit:

C'est une farce ?

Pas du tout, Agrippa m'a confirmé personnellement que c'était un document authentique.

Ahhhh fallait me le dire !! tu pourrais pas demander a Cléopatre qu'elle me rende mon peigne ? Je sais pas quel serpent l'a piquée elle me réponds plus ... Depuis que je lui ai dit que ses larmes de crocodiles ne valent pas plus qu'un NEM

:lol101:

Pour recentrer un peu :ver: et en attendant de nouvelles idées sur la typologie... deux petites questions :

- A votre avis, à quel traitement peut-on attribuer les rayures qui affectent les effigies de certain dupondius ?



- Comment reconnait-on un bronze fourré ?

Celui ci-dessous présente un aspect "saucé" qui me fait penser à un faux fourré. D’autant que le module est sensiblement équivalent à celui de la classe IV, avec 25/26mm, mais le poids est anormalement bas avec 8,57 g. Qu’en pensez-vous ?