As et dupondius de Nîmes

Heu non il n'a pas gravé de coins d'as de Nîmes.

Tu as l'air bien sûr de toi et je pense que tu as raison, mais a-t-on retrouvé tous les coins qu'il a réalisé ? Les coins qu'il gravait étaient parfois signés mais je ne crois pas que c'était le cas de tous ?

non la plupart des coins imitant des monnaies antiques ne sont pas signé, je ne sait même pas s'il y en a qui sont signés parmis les imitations, par contre en effet je ne suis pas sur que tous les coins soient connus. Ceux qui restent sont à la BN. Mais l'as de Nîmes n'est pas le genre de monnaie que Cavino aurait copié, il s'intéressait surtout aux sesterces, médaillons et un peu aux deniers. Il a aussi fait un dupondius d'Antonia, mais à ma connaissance pas d'as de Nîmes.

Ca doit être ici que j'avais lu une info sur un coin sigé. Il y en aurait un seul, donc rien de bien frappant !

http://books.google.com/books?id=_p4YAAAAIAAJ&pg=PA276&lpg=PA276&dq=cavino+medaille&source=web&ots=mQah1-d9W0&sig=GleZMinX812LjVfNRIzHdsg7NIM

Sinon je pensais plus à lui parcequ'il a aussi oeuvré à faire des curiosités ou des faux avec des variantes inédites.

oh il a surtout fait des imitations de monnaies existant parfois effectivement avec des variantes mais ce ne sont pas la majorité de ses copies, et quelques monnaies de fantaisie, des médaille aussi avec son nom...

Bon PYL, c'est bien dialogus2.org l'adresse ? On peut lui écrire une lettre :soif18:

Que pensez-vous de ce demi ?

Jolie imitation avec légendes au dessus de la tête et croco à gauche !
la monnaie semble coulée ....
Le poids est bon ?

Le diamètre fait dans les 23mm et le poids 3,78g. C'est Léger mais ça correspond au poids de certaines imitations. Je pense aussi que la monnaie est coulée. La légende de l’avers ressemble plus à un trait en zigzag qu’à la titulature « IMP ». Et au revers je vois comme toi une queue de croco à gauche mais dans le doute je préférais avoir d’autres avis. Cette pièce, qui figurait dans un lot d’une douzaine de monnaies, est passée inaperçue lors de la vente. Elle a été trouvé en Gironde, dans l’entre deux mers.

Le revers m’a tout de suite étonné car il ressemble beaucoup à celui que Ra a posté sur le forum des prospecteurs gardois (voir ci-dessous). Celle-ci a été trouvée dans l'Herault. On remarque bien le même type de détail : la queue du croco, du moins ce qui y ressemble, se termine par un genre de crochet qui joint une autre forme qui parait difficile à déterminer.



J’ai aussi trouvé très curieux que sur ces deux exemplaires le croco soit coupé strictement à la même position. Mais, après réflexion, ceci correspond avec le fait que la monnaie soit coulée. Le dessin des moules a du être réalisé horizontalement et les moules positionnés strictement l’un sur l’autre avant la coulée. Ceci ne pouvait donc donner que des frappes monnaies, c’est le cas mon exemplaire, ou médaille c’est le cas de l’exemplaire de Ra. Qu’en pensez-vous ?

Je suis sûr d’avoir lu, dans un vieux texte, quelqu’un qui mentionnait un croco à gauche, mais je ne crois pas qu’il y avait de description ou dessin et je n’arrive pas à retrouver la source…

Cette queue de croco fait férocement penser à la proue des navires comme sur les as de vienne, avec une espèce de boule à l'embout

Je penchais plus pour une erreur qu’une variante volontaire, mais c’est vrai que le dessin est particulier. Je n’avais pas pensé à la proue de navire mais la piste est intéressante. :accord:

elagabale2000 a écrit:

Cette queue de croco fait férocement penser à la proue des navires comme sur les as de vienne, avec une espèce de boule à l'embout

Elagabal ayant maintes fois prouvé sa connaissance des monnaies romaines, je lui décerne le titre de Pontife !

Eh ben !! Espérons que je ne devienne pas pontifiant !!

ouahh la promo :mdr59:

c'est mérité, il a déjà précisé ou corrigé mes identifications, je lui doit bien ça

Ainsi qu'on revient à l'idée du croco comme navire animalisé, seulement que pour Alain Veyrac la queue représentait l'aplustre plutôt que la proue. Est-ce une plaisanterie ou vat-t-il en sérieux?

non ce n'est pas ça qu'Elag a voulu dire, mais que la demi monnaie présentée était un type à la proue plutot qu'un type inédit avec croco à gauche.

Pardonnez que je m'entremets en cette discussion si technique. Quelqu'un d'entre vous a déjà fait une liaison entre le croco de la pièce en bronze émise à Cnossos circa 37 av. J. C. probablement par Marcus Licinius Crassus et les autres monnaies avec cet animal comme celles d'AEGVPTO CAPTA, l'as de Nîmes et de Juba II/Cléopâtre Seléné?

non, en effet ça n'a pas été abordé.

Fred a écrit:

non ce n'est pas ça qu'Elag a voulu dire, mais que la demi monnaie présentée était un type à la proue plutot qu'un type inédit avec croco à gauche.

C'est pas ca (je vais perdre mon titre ) on voit bien une patte sous le croco à gauche, c'est bien un demi au crocodile (une imitation plus qu'un inédit au vu de l'aspect frustre et coulé) pour lequel le graveur (ou plutôt le fondeur) a pris modèle sur l'avant des navires de Vienne narbonne ... afin de créer la queue
Cela peux être un chainon entre les monnaies républicaine au navire et celles au croco de Nîmes :afro:

Je n'ai pas suivi le topic tout entier mais je vous présente ma monnaie si elle peut etre utile (ce que je ne pense pas !)

Joli demi Icos !

Emblémiste et Fred, on a juste brièvement parlé de ces monnaies. J’ai aussi mis un topic sur le croco de Crassus dans la section empire romain. PYL a d’ailleurs posé la question d’un éventuel parallèle avec la production nîmoise…

Pour le demi imitation, J’ai regardé si il ne pouvait pas s’agir d’une monnaie de la fin de la république. J’ai comparé avec les productions de Lyon, Vienne et Orange et en retournant la monnaie dans tous les sens il n’y a rien qui colle au niveau du dessin. Charlie m’a donné le contact d’une personne qui en avait un exemplaire. Il m’a dit que c’était également une imitation, pour lui une erreur de fabrication du moule. Je lui ai redemandé quelques précisions, notamment si la monnaie était entière, j’attend sa réponse.

Cher Gilga, :salut6: et :merci2: pour votre réponse. Je viens de parcourir toute cette section (25 pages, ) et je l'avait fait déjà auparavant (est-ce que nous ne sommes pas sur la section "Empire romain"?) et je n'ai pu trouver votre note sur la monnaie de Crassus. Peut-être vous confondez avec des références à la monnaie d'Auguste AEGVPTO CAPTA ou à celle de Juba II/Cléopâtre, ou elle se trouve dans une autre section. Peut-tu être plus précis sur l'endroit? :salut7:

Je réponds pour Gilga. Son post est dans la section République romaine, actuellement en deuxième ligne.


Bon ajoutons une remarque sinon ça ne fait avancer la machine !
Dans les deniers cités où l'on voit un croco le traitement de l'animal est différent car il est seul représenté sur la pièce.
Lorsqu'il faut faire une composition avec plusieurs éléments les modèles subissent des transformations : comme il s'agit d'un animal long placé dans le registre inférieur il prend la forme de la pièce. Phénomène identique avec un exemple à suivre... :salut2:

Milles excuses Emblémiste pour toutes ces pages parcourues, je voulais dire république romaine.

Désolé Gilga j'avais pas vu que tu étais là !
Voyez la forme de ce pauvre loup.

Sur d'autres exemplaires ce loup a presque une tête de croco !