As et dupondius de Nîmes

Agathodaimon et Gilga. J'ai déjà lu les notes. En fait, je les avait vus il-y-a quelques jours, mais en avait oublié. Choses d'un homme de 70 ans.

oh la! ça deviens dur à suivre ici!
il y a combien de conversation en même temps?

Je vais répondre dans l'ordre:

1-Gilga:
oui c'est bien Dialogus. un sîte original de message post mortem
à prendre au deuxième degrés...
http://www.dialogus2.org/
et lire Marc Antoine ou l'un de ses contemporains:
http://www.dialogus2.org/antoine.html
je ne lui ai jamais écrits, mais pourquoi pas?

2-Emblémiste et Gilga:
oui j'avais tenté de faire un rapprochement
avec une monnaie de Crassus avec l'As de Nîmes.
http://fredericweber.1fr1.net/monnaies-de-la-republique-romaine-f5/crassus-t737.htm
Pourquoi tant de contemporains,
qui ont plus ou moins rapport avec Actium,
ont ils repris sur leurs monnaies la symbolique du crocodile?
Je ne connais pas la monnaie dont parle Emblémiste
(Juba II/Cléopatre Séléné), mais je cours sur le net la chercher!

3-En ce qui concerne la polémique concernant
la zoomorphie d'une proue de navire, je préfère observer de loin...

Ah oui!
j'avais oublié!

j'avais dis que je chercherai plus
de renseignements sur le testament de Marc Antoine.
Je dois avouer que jusqu'ici je fais choux blanc.

On y fait très abondament référence, mais voilà!
rien! je n'ai pas pu lire une ligne de ce fameux testament...

pour étailler ma thèse selon laquelle Marc Antoine a renier les dieux romains,
je trouves plusieurs témoignages d'observateurs de l'époque,
qui relate que pour son auto-triomphe lors de son retour de sa guerre contre les Parthes
(et oui, puisque non autorisé par le Sénat)
Antoine était habillé à l'orientale
(ce qui a choqué ses compatriotes semble t'il)
et y a associé Cléopatre.

J'ai bien conscience de ne pas faire avancer le schmilblick
mais je continue de creuser

PYL , la monnaie de Cléopâtre Séléné au croco, je l'ai postée le 4 novembre dernier dans cette même rubrique, vers la page 18.

excuses moi Charlie
heureusement que tu es là pour redresser la barre :salut6:

Faut reconnaître que la conversation n'est pas toujours facile à suivre... Sympa aussi le croco sur la monnaie consulaire de CANIDIA !

Chers amis, La monnaie de Juba II/Cleopâtre Séléné éxiste aussi avec le croco tourné à droite. Voir Alain Veyrac, Fig. 5, (b), p. 20. :salut6:

Juste pour donner des précisions sur le moyen bronze au crocodile posté par Pyl : C'est une monnaie émise par Canidius Crassus, proquesteur de M. Cato à Chypre en 57 av. J.-C.
Avers : croco à droite
Revers : CRAS + proue de navire.
A+

Cher Charlie, et :mdr59: pour la précision, mais, par hasard, ne s'agirait-il de la même monnaie que j'ai indiqué dans mon message? Je crois qu'il-y-a des doutes sur l'identité de ce Crassus, cependant tout est possible. Est-ce que tu peux poster l'image de ta monnaie ou indiquer un site où elle se trouve? :super20:

Pardon Charlie, je n'avait pas noté que PYL avait posté l'image, mais en tout cas elle me semble la même monnaie dont j'avait parlé.

Je n'avais pas vu, mes excuses. Gilga avait aussi posté cette monnaie le 27 novembre dernier dans la rubrique République Romaine en demandant des confirmations de provenance. J'ai découvert ça récemment... Pas facile de tout suivre.

Salut à tous, J'espère que je ne suis pas la cause de l'éparpillage du topic . Mais en attendant que PYL ait dépoussiéré toutes les bibliothèques des musées à la recherche de ce fameux testament (J'ai une piste aussi, on verra...), j’ai penser que l’on pouvait lancer quelques discutions annexes.

J'ai aussi d'autres infos dont je veux qu'on parle mais je ne veux pas me faire jeter des pierres alors ça attendra...

Sinon j'ai reçu plusieurs nouvelles nîmoises aujourd'hui, dont une petite classe I, usée mais jolie... content :plane: :accord:

Charlie a écrit:

Juste pour donner des précisions sur le moyen bronze au crocodile posté par Pyl : C'est une monnaie émise par Canidius Crassus, proquesteur de M. Cato à Chypre en 57 av. J.-C.
Avers : croco à droite
Revers : CRAS + proue de navire.
A+

Juste pour info, Tu as la source ? Sabine Bourgey parle aussi d’un Canidius mais pour elle la date d’émission serait 31 av J.-C.

La source de l'attribution de la monnaie frappée par la famille CANIDIA :
LES MONNAIES ROMAINES - RÉPUBLIQUE. Auteur : P. Bourg, éditions NUMA 1993 (Luxembourg). 235 pages et de nombreux dessins. Pas de photo. Classement par famille. La famille CANIDIA n'aurait frappé que 2 monnaies.


J'espère que l'on verra bientôt tes nouvelles acquisitions de Nîmes sur ton site. Peut-être auras tu besoin de les rephotographier, les photos des vendeurs ne sont pas toujours terribles... ou alors terriblement mauvaises !

:dodo20:

Citation :

j’ai penser que l’on pouvait lancer quelques discutions annexes

vas-y Gilga, vaut mieux s'éparpiller que de ne rien faire bas les pierres !

Citation :

J'ai aussi d'autres infos

tu veux te faire prier je sens

Merci Charlie pour le scan sur la famille CANIDIA On ne sait pas trop qui croire avec cette monnaie...
J'ajoute quelques photos sur mon site bientôt .

Agathodaimon a écrit:

tu veux te faire prier je sens

:animaux48:

On dit que Canidius était proquesteur à Chypre en - 57, mais on ne dit pas vraiment en quelle année ont été frappées ces monnaies. Peut-être 26 ans plus tard, après son retour à Rome ??????

Cher Charlie, et :super20: pour la précision sur ta source. Cependant, je reste en doute. J'ai cueilli l'information sur Marcus Licinius Crassus et circa 37 av. J. C. à coinarchives, qui donne comme sources RPC l 914/41 et Svoronus Numismatique 1903. Voir les numéros 5 et 7 dans le site:

http://www.coinarchives.com/a/resultats.php?results=1000&search=crocodil

Mais attention, prends garde, :chevalier: va avec extrème soin. Ce site est plein de crocodiles.

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=187872&AucID=241&Lot=1050

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=179036&AucID=227&Lot=806

Bonjour à tous,
Le bronze au croco répertorié dans Coinarchive est attribué au fils du proquesteur dont parle mon bouquin. En fait, c'est la même famille, mais avec une attribution à une génération différente, ce qui explique les 20 ans d'écart. Malgré tout, on constate que les sources ne sont pas absolument certaines de ces attributions, ce sont des "probabilités" sujettes à erreurs, même si Coinarchive donne plus de détails. Quant à l'iconographie, pourquoi un crocodile ? que représentait-il pour ce monnayage ? A t-il un rapport avec l'Égypte ? Il faudrait consulter d'autres sources.

Reçu hier, un petit dupondius de la première phase du monnayage (17,09g, 29mm). La pièce est usée mais intéressante car elle est bien centré. Le revers est complet et seules les petites palmes se distinguent difficilement. On retrouve les constantes de la classe I : le style fin et régulier, La barbe pour Agrippa, le point après la légende « IMP. » et le point après la légende « COL.».
Je ferais une meilleure photo car celle-ci (faite par le vendeur) manque de contraste et ne permet pas de distinguer certains éléments. Mais la couronne est bien dessinée, ce n’est pas un simple cercle. Les fanions se terminent par une boule. Je suis tenté d’y voir des serpents stylisés sinon comment expliquer cette forme ? La gueule du croco se termine par une longue corne. Enfin on voit sur le revers le point laissé par le compas utilisé pour le dessin du grènetis.

les portraits sont sympas !

Cher Charlie, Il reste un autre doute important sur cette monnaie, le lieu d'émission: Chypre ou Crete?

oulà si déjà on n'arrive pas à trancher sur la date, l'atelier ne sera pas évident non plus. Mon denier d'Octave au crocodile connait le même problème, l'atelier est inconnu, on a avancé plusieurs hypothèses dont Paphos en Chypre, mais qui saura un jour la vérité !

C'est vrai qu'il y a beaucoup d'incertitudes qui sont répercutées pendant des décennies, faute de mieux, et qui finissent par être avalisées. Les lieux de trouvailles pourraient peut-être nous renseigner, mais on a affaire à des monnaies existant en très peu d'exemplaires et la mémoire des trouvailles n'a pas forcément été gardée. :soif15: :soif15: :soif15:

Tentons de relancer ce post génial !
En mp Emblémiste avait attiré mon attention il y a quinze jours sur un détail en me signalant une remarque de Veyrac : il aurait pu exister des bandelettes avec des appendices en forme de serpent. J'attendais vraiment de le voir pour le croire et puis je tombe là dessus :

http://www.vcoins.com/ancient/ane/store/viewItem.asp?idProduct=2617

et je suis troublé :afro:
Ne serait-ce pas ce genre de bandelette sur les classes 3 ?
Qu'en pensez-vous ?

Edit de fred : Je prend sur moi d'ajouter la photographie ici, le responsable d'ANE étant un ami, il ne m'en voudra pas !