As et dupondius de Nîmes

Le fameux as de Nîmes à la patte de biche ou de sanglier! Oui, il y en a eu un en vente sur eBay il y a quelque temps, lequel a été alors sujet de discussion sur ce forum, où la plupart des participants ont manifesté des doutes sur l'authenticité en générale de ces pièces, même s'ils ont été engendrés à partir du XVIIIème siècle. Je suis d'accord avec eduens89 qu'il est bizarre que le British Museum l'ait utilisé comme illustration. D'ailleurs, le texte est trop laconique, sur un objet qui a été matière de tant de discussions dès A. C. Goudard dans les ans 1880 et sur lequel Alain Veyrac a beaucoup écrit dernièrement. D'après la liste de treize que Goudard a réussi à trouver recensés dans le monde, et qu'il considérait authentiques, c'est-à-dire, produits dans l'Antiquité, celui du British Museum est d'origine inconnue et se conserve dans cette institution depuis 1866. Ce qui me semble plus étrange encore c'est que ce grand musée apparemment ne possède aucun as de Nîmes sans cet appendice. :salut6:

En tout cas tous les modèles comme celui vendu sur ebay ont été produits il y a 7/8 ans par un prospecteur de Nimes qui les vendait 50 F pièce (et 3 pour 100 F). Je ne l'ai pas rencontré directement mais j'avais eu affaire à son réseau immédiat. De ce réseau il y avait également plusieurs personnes qui vendaient à l'époque des lots avec des faux sur ebay. Je les ai rencontré lorsque j'ai voulu récupérer mes sous (les bonnes pièces des lots étaient changées par des pompes) et ils me proposaient en payement en objets monétaires plutôt qu'un remboursement (j'ai préféré cette solution).

Un joli exemplaire croisé sur un forum de detection, je n'ai pas pu demander l'autorisation a la personne de mettre directement la photo car je ne peu pas la contactez (forum archaique) ...



En tous cas on frappais de la bonne monnaie en gaule, sur 14 monnaies c'est la seul lisible.

Lien forum : http://www.la-detection.com/dp/message-66304.htm

un exemplaire à la frappe étrange

http://cgi.ebay.fr/EXCEPTIONNEL-AS-de-NIMES-20-60g_W0QQitemZ220231544648QQihZ012QQcategoryZ66801QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Scramasaxxx. Très étrange en fait. Vu dès l'avers, il semble avoir des pattes de crapaud ou de crabe, mais, vu dès le revers, on ne note pas cela. L'épaisseur (4 à 5 mm) me semble aussi un peu exagérée. Une imitation, probablement? :salut6:

Salut à tous :salut7:

J´ai pas eu le temps de tout lire !!!!

Ci dessous un petit dernier de ma collection : le crocosaure !!! :affraid:


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Corne frontale ou dent mal placée ??

@+++

Gabalor! C'est le plus affreux croco que j'eusse jamais vu sur un as de Nîmes :affraid:

Scramasaxxx a écrit:

un exemplaire à la frappe étrange

http://cgi.ebay.fr/EXCEPTIONNEL-AS-de-NIMES-20-60g_W0QQitemZ220231544648QQihZ012QQcategoryZ66801QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Ce qui est particulier, c'est le support (épaisseur 4 à 5 mm). La frappe correspond à la toute première de la monnaie au croco, avec des portraits de beau style, frappés sur des flans autour de 20 g., comme les monnayages qui lui ont servi de référence : les dupondius de Lyon, Vienne, Orange.

Je viens d´en lire un peu plus

Chapeau bas Messieurs !!!

Deux autres petites bêtes :




@+++ :salut6:

Un demi de plus où une barbe est légèrement visible sur la photo
Elle se voit mieux la monnaie en main !

Je mets l´avers du crocosaure, il est sorti tout petit dans mon message




@+++

Beau, beau, beau! :salut6:

Charlie a écrit:

Scramasaxxx a écrit:

un exemplaire à la frappe étrange

http://cgi.ebay.fr/EXCEPTIONNEL-AS-de-NIMES-20-60g_W0QQitemZ220231544648QQihZ012QQcategoryZ66801QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Ce qui est particulier, c'est le support (épaisseur 4 à 5 mm). La frappe correspond à la toute première de la monnaie au croco, avec des portraits de beau style, frappés sur des flans autour de 20 g., comme les monnayages qui lui ont servi de référence : les dupondius de Lyon, Vienne, Orange.

Il aurrait pas été coulé celui la ? Ce qui pourrait expliquer le decalage ...

Les dupondius de Nîmes officiels étaient toujours frappés, sur des flans coulés précédemment. Le défaut de ce flan "en escalier" sur 2 épaisseurs est une particularité qu'il faudrait pouvoir examiner sur le spécimen. Je vais tenter une enchère par curiosité sur Ebay.
Gabalor a un bel élevage de crocodile. Quand on pense qu'il dit sur sa présentation qu'il n'est pas attiré par les monnaies romaines... Félicitations pour avoir su les découvrir lui-même, ce qui doit en plus leur donner une valeur sentimentale !

:amour26:

Charlie a écrit:

Gabalor a un bel élevage de crocodile. Quand on pense qu'il dit sur sa présentation qu'il n'est pas attiré par les monnaies romaines... Félicitations pour avoir su les découvrir lui-même, ce qui doit en plus leur donner une valeur sentimentale !

Oui, surtout la dernière, j´aime bien ce croco-ouvre-boite . Une monnaie frappée sur le sol Gaulois, même par des envahisseurs Italiens est un peu Gauloise quelque part Elles sont sur le La Tour.
Sur mes plateaux, elles sont tournées cotés crocodile, il est interdit de les retourner

@+++ :salut7:

De toute façon je suis intrigué donc j'avais mis une enchère pour voir cette pièce étrange

Gabalor, tes crocos sont magnifiques ! :salut6:

Le classe I en vente en ce moment sur ebay est intéressant aussi. Quel dommage de ne pas avoir l’indication du lieu de découvertes de ces monnaies, au moins le département.

Salut tous :salut7:

Pour le croco d´ebay, il me semble qu´il y a deux fans collés lors de la frappe ou non d´où l´explication du poids et de l´épaisseur. Si c´est décollable, il devrait y avoir un incus et un écrasé :mdr71:

@+++

Si je le remporte pas trop cher je le coupe en 2 pour voir, car je pensais également à cette solution.

Gabalor a écrit:

il me semble qu´il y a deux fans collés lors de la frappe ou non d´où l´explication du poids et de l´épaisseur. Si c´est décollable, il devrait y avoir un incus et un écrasé.

Gabalor. J'avais pensé aussi sur cette possibilité. :salut6:

Scramasaxxx a écrit:

Si je le remporte pas trop cher je le coupe en 2 pour voir, car je pensais également à cette solution.

Scramasaxxx. Ce serait très intéressant, mais les prix des as de Nîmes son de plus en plus hauts aux enchères. Ils semblent être à la mode! J'ai emporté deux pas trop chers sur e-Bay il n'y a pas longtemps, mais dernièrement ils semblent impossibles pour ma poche. et bonne chance!

Désolé mais je pense que vous n'y êtes pas du tout là : Il n'y a pas 2 flans collés. C’est un classe I classique. Le poids est certes au dessus du poids moyen mais on en croise de temps en temps. C’est le cas du n°2747 de la BNF qui fait 21g. Quant au décalage, il provient comme la dit Charlie du procédé de fonte des flans dans des moules bi-valves. Ces décalages sont fréquents pour les classe I et II, mais la pluspart du temps, le biseautage des flans après la frappe élimine ce défaut. Ici le défaut est trop important pour avoir été gommé.

Emblémiste a écrit:

J'ai emporté deux pas trop chers sur e-Bay il n'y a pas longtemps, mais dernièrement ils semblent impossibles pour ma poche. et bonne chance!

Quand je pense qu'il y a deux mois Emblémiste m'avait juré par mp qu'il ne collectionnait pas...
deux mois d'incubation du virus numismatique si je comprends bien

Emblémiste aime les animaux : il est sensible au charme naturel des crocodiles qui sourient de toutes leurs dents...

Chers Agatho et Charlie Non, je ne feignait pas quand je disait que je n'étais pas collectionneur de romaines. C'est que, pour illustrer physiquement ma conférence en préparation, sur laquelle je vous ai déjà parlé, j'avais besoin de quelques as de Nîmes. J'ai réussi à en acheter deux, du deuxième type, pas grand chose. Je pensais acheter une troisième, préférablement du troisième type, mais je vois que j'aurais à me contenter avec celles-là.