Numismatique de l'antiquité
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 As et dupondius de Nîmes

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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeMar 16 Sep - 14:33

Fin des courses pour le dupondius soit-disant contremarqué :affraid: :affraid:

http://cgi.ebay.fr/NEMAUSUS-As-mit-Gegenstempel_W0QQitemZ150290693970QQcmdZViewItem?hash=item150290693970&_trksid=p3286.m63.l1177
Le vendeur avait vraiment raison : "not for all people" Laughing
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MessageSujet: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeMar 16 Sep - 15:08

Sauf si la photo est au revers, pour moi il n'y a aucun doute que le croco est à gauche croco . Je ne suis pas aveugle. C'est probablement la raison d'une enchère si haute :affraid: .

Demande aux experts en cette monnaie: est-ce qu'on doit reconsidérer les actuelles classifications? Est-ce un nouveau type, en faux ou une imitation? hein4
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fred
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeMar 16 Sep - 15:44

une imitation ancienne à mon avis.

_________________
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeMar 16 Sep - 16:32

J'avais déjà entendu parler d'un croco à gauche, mais je n'en avais jamais vu. C'est sans aucun doute une imitation. Pas de quoi recréer un nouveau type. À classer dans les nombreux cas d'espèces du type II à mon avis. Quoiqu'il en soit, c'est une variante intéressante qui fait figure de curiosité. L'enchère est montée haut (570 euros, je crois). Après réflexion, je ne me suis pas senti motivé pour suivre à ce niveau, ce qui n'aurait fait qu'empirer les choses. On assiste aussi à des surenchères sur les as de Nîmes contremarqués qui atteignent souvent 200 ou 300 euros, alors qu'un as d'Auguste avec une ou plusieurs contremarques se négocie vers 20 ou 30 euros (monnaies souvent très usées). La monnaie au croco incuse voit aussi sa cote s'envoler. ange12
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeMer 1 Oct - 17:18

Dans les style assez curieux, voici un as de Nîmes que posséde notre ami Elagabale2000, qui présente la particularité d'avoir deux couronnes, une de chaque côté de la palme.
Je sais pas ce qu'en pense nos spécialiste, mais pour ma part c'est la premiére fois que j'en vois uin avec deux couronnes.
n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 As_de_11
Il fait 24 mm pour 13, 68 g.
Amicalement Vinc
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MessageSujet: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeMer 1 Oct - 17:46

Moi aussi, c'est la première fois que je vois ça. Peut-être une simple variante. En tout cas, les "couronnes" me semblent plutôt des noeuds de rubans. confused
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Gilga
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeMer 1 Oct - 19:27

Je ne vois pas la photo, mais si c'est un classe II, c'est courant.
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 1:05

n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 As_de_12
* 24 mm
* 13, 68 g.
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saturnin
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 10:33

Ma petite collection

Une modeste contribution,Pas de typologie particuliere mais le dupondius de droite est de belle qualité et le demi en bas a gauche est contremarqué

[img]n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 35li9gy

[/img]n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 15q96ax
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MessageSujet: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 14:44

salut saturnin, bel ensemble ! :mdr59: n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 268821 :super20: forum55
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Grim
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 20:06

Salut, et voici les quelques miennes, rien de grandiose mais je les aime beaucoup Wink
Bon allé sur ce, un petit resto m'attends faim2 faim

https://servimg.com/view/12796568/28

n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Ss855310


Dernière édition par Grim le Jeu 2 Oct - 23:56, édité 1 fois
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MessageSujet: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 22:53

Félicitations Grim ! super1 Pas mal du tout. No Il semble que tous les collectionneurs de romaines ont un certain penchant pour cette monnaie. croco Quant à moi, je m'ai intéressé plutôt pour sa symbologie et pour l'étude de ses relations avec l'emblématique hein86
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 0:00

C'est clair ce sont des monnaies riche en symboles, qui ont été d'ailleurs interprété de mille et une façon. Je n'ai pas lu tout le post mais dis moi Emblémiste, as-tu déjà expliqué la "symbologie" de ce type ?
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 0:15

Bienvenue à Grim de la part de ceux sont mordus par les crocodiles ! C'est à la fois durable et contagieux... Très sympa ta collection !
Emblémiste, salut à toi : as-tu publié ton étude sur ce monnayage et sa symbolique ????????????????????????????? salut5
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MessageSujet: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 0:16

salut Grim. Je ne l'ai étudié que sous l'aspect de ses rapports avec quelques devises et emblèmes du XVIème siècle qui y se sont inspirés, mais je n'ai pas avancé aucune interprétation personnelle de sa symbologie. Si tu es intéréssé à ce sujet, je te conseille le livre d'Alain Veyrac, Le symbolisme de l'as de Nîmes au Crocodile, Montagnac, Ed. Monique Mergoil, 1998, où tu pouras lire un bon résumé de toutes les principales théories déjà présentées et celle du propre auteur, celle-ci à mon avis trop compliquée sous quelques aspects. Wink
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 0:40

Charlie a écrit:
Emblémiste, salut à toi : as-tu publié ton étude sur ce monnayage et sa symbolique ????????????????????????????? salut5

salut Charlie. Comme il était programmé, j'ai présenté oralement ma communication au Congrès International d'Emblématique à Winchester fin juillet passé, mais, bien que l'as de Nîmes est le principal point traité, elle considère aussi les rapports d'autres 37 emblèmes et devises avec des revers de monnaies antiques. C'est un travail de 16 pages de texte et 52 pages d'illustrations que j'ai projeté. La présentation a été en anglais, mais je possède aussi une version en espagnol.

Je n'ai pas oublié ma promesse de présenter un résumé en français sur ce forum. Le problème c'est qu'il n'y a pas eu encore une décision quant à la publication des comptes rendus du congrès et je suis même en doute si ma communication pourra être publiée intégralement, ou si je devrai la diviser en deux articles. D'ailleurs, le nombre des illustrations est trop grand pour ce type de publication. J'attends les instructions des organisateurs du congrès avant de pouvoir la divulguer en d'autres moyens. Je vous prie de patienter un peu. merci :salut6:
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 7:44

On attendra donc avec impatience, Emblémiste !!!Wink faim2
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 10:18

Emblémiste, ne nous oublie pas Wink ... en Anglais, Espagnole ou Sumérien cunéiforme on te lira.
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 11:57

Sur le très beau dupondius de Saturnin (à droite) on distingue bien les têtes de serpent :plane:
Saturnin, pourrais-tu nous faire un zoom sur ce détail ? merci d'avance Wink
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 13:08

Pas de problemes pour le zoom.Je vais tenter.................

[img]n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 15hbupt
[/img]n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Vnm800

[img]n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 2mrbr5v

Voili,voilou j'espere que la qualité sera bonne

A++
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 13:14

t'aurais pu dégager la petite poussière sur les têtes Wink n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Av-45910
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 13:30

Ouai j'ai vu aprés mais j'ai travaillé sur le scan du post avec toutes les monnaies. :?:
Je suis au boulot ( et oui j'ai pas grand chose a faire aujourd'hui :mdr51: ) et je n'ai pas la monnaie sur moi

Si vous voulez je reposterai le detail ( propre) un peu plus tard

A++
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 13:33

Laughing Laughing Laughing Laughing no problem :merci2:
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 16:44

Merci Saturnin, on voit beaucoup mieux, c'est une étape décisive vers la tête de serpent plus réaliste qui apparaît sur l'exemplaire de Gabalor et sur mon demi gai2
Bon il a un cheveu sur la langue, mais tant pis Laughing :'serp':
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   n�mes - As et dupondius de Nîmes - Page 29 Icon_minitimeVen 3 Oct - 20:26

Très jolie monnaie, Saturnin ! Un style pas si courant et une belle patine.
J'en profite pour vous poster mon acquisition du jour (pas encore reçue). Un type I issu des toutes premières frappes (18,08 g.). On en voit très peu proposés à la vente.
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:salut6:
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