As et dupondius de Nîmes

Salut

Je repost donc le detail des serpents sans le zozotemment.

[img]

c'est tout de même plus beau même si une poussiere pour plus de 2000 ans c'est encore pas excessif

Voilà qui est bien
Mais c'est encore différent de mon d'mi

Sur celui de Saturnin la "tête" n'est pas vraiment ronde et la langue a une forme de

Agathodaimon a écrit:

Sur celui de Saturnin la "tête" n'est pas vraiment ronde et la langue a une forme de

Honni soit qui mal y pense! Ce sont des pipes !

... de mirliton, voilà le mot que je cherchais

Ah ouai des pipes ou des langues de belle mère. Frappée le jour de la fête de la victoire sur l'Egypte Merci emblemiste pour ta vision divine

Agathodaimon a écrit:

... de mirliton, voilà le mot que je cherchais

Agatho. Tu as réculé à temps !

Un as de Nîmes à Agrippa barbu sur e-bay, et rès disputé !

http://cgi.ebay.fr/SUPERBE-AS-DE-NIMES-RARE-DANS-CET-ETAT-A-VOIR_W0QQitemZ180296080424QQcmdZViewItem?hash=item180296080424&_trkparms=72%3A1367%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14

C'est une variante aux deux points, même si un seul est visible. Cet exemplaire est identique au type T.II-17 de la belle collection de Charlie, peut être même de même coin de revers ?

Pour les passionnés des crocos .

Cette monnaie pour achat immédiat sur eBay dans cet état et à ce prix ne me semble pas tout-à-fait chère :

http://cgi.ebay.fr/Auguste-et-Agrippa-as-de-Nimes_W0QQitemZ310096001729QQcmdZViewItemQQptZFR_GW_monnaie_piècesantiques?_trksid=p3286.m20.l1116

Et il y a aussi un beau sceau en plomb à encherir :

http://cgi.ebay.fr/RARE-PLOMB-DE-NIMES_W0QQitemZ250326771106QQcmdZViewItemQQptZFR_GW_monnaie_piècesantiques?hash=item250326771106&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Bonne chance !

Bonjour Emblémiste.
Pour ce qui est du prix de la monnaie au croco de Nîmes à 69 euros, c'est encore bien payé. Un type IV élimé et apparemment dépatiné n'est guère séduisant. C'est un peu la constatation que l'on peut faire aujourd'hui : les monnaies "banales" de conservation médiocre sont vendues à des prix très bas et les monnaies de qualité ou recherchées voient leur cote s'envoler vers des sommets. Cette monnaie ne devrait même pas dépasser 50 euros à mon humble avis. Personnellement, je ne l'achèterais pas à 69 euros.
Bon, je vais me coucher, il y a un décalage horaire entre nous...
Psst : donne nous des nouvelles de ton étude sur la symbolique de la monnaie au coco (on n'a pas oublié !).
JP

Charlie, tu les connais bien mieux que moi.

Quant à mon étude, je t'en parle en MP. :salut4:

Emblémiste a écrit:

Quant à mon étude, je t'en parle en MP.

Tttttt ! ça nous intéresse aussi

Cher alwin. Je t'enverai un MP sur ce sujet.

Charlie a écrit:

la symbolique de la monnaie au coco

Charlie, certes il y une palme, au mieux une datte peut traîner sur ces monnaies... mais des cocos, je ne crois pas :mdr72:

Voici un cliché incliné d’un dupondius appartenant à la variété aux « cheveux hirsutes » issue de la classe II. On remarque que les éléments du dessin sont détourés du reste du flan par une zone « creusée ». Ces marques sont particulièrement visibles autour des lettres composant les légendes, plus légèrement autour des autres éléments.



A quoi sont-elles dues ?

J’ai tout d’abord pensé à l’utilisation de poinçons dans le processus de fabrication du coin, cependant il ne semble pas que ce soit le cas ici. Une deuxième théorie pourrait être celle de la re-gravure des coins afin d’en prolonger leur emploi. Les légendes étant particulièrement sensible à l’usure, ceci pourrait expliquer que ce soit les éléments les plus touchés par ce procédé. Cependant les marques présentes n’ont pas, semble-il, les caractéristiques laissées par la technique de re-gravure des coins. Avez-vous des exemples ?

Et si ces marques étaient simplement liée à une technique particulière de gravure, un certain savoir-faire. Cette technique pourrait d’ailleurs avoir un intérêt, celui de préserver la monnaie de l’usure. En effet, sur les monnaies de la variété aux « cheveux hirsutes » les lettres ainsi gravées ne dépassent que très légèrement, voir aucunement, la surface du flan et semblent en regard aux autres variétés conserver une meilleur lisibilité à usure égale.

Ce procédé, visible sur quasiment 100% des exemplaires de la variété dite aux « cheveux hirsutes, ne se remarque pas sur les autres variétés, à l’exception de la variété dite « au cimier » qui le présente dans des proportions nettement intérieur, de l’ordre de 5 à 10%.

Par ailleurs, ces empreintes sont également fréquentes sur le monnayage à l’autel de Lyon… ??? …



Qu’en pensez-vous ? Connaissez-vous d’autres monnayages (romain ou autre) présentant ces empreintes ?

Et si la legende avais eté frapper seul a la maniere d'une contremarque ?

Gilga. C'est une observation très intéressante et je n'avais jamais noté ce fait sur les nombreuses photos d'as de Nîmes que j'ai vu. Seulement une photo inclinée le peut montrer nettement. Pourtant, c'est vrai que dans mon étude j'étais beaucoup plus intéressé aux revers qu'aux avers. :salut4:

eduens89 a écrit:

Et si la legende avais eté frapper seul a la maniere d'une contremarque ?

Pourquoi pas ? Je n'avais pas pensé à cette piste. Il faudrait vérifier si il est possible de trouver deux monnaies issues du même coin et dont les légendes diffèrent. Je doute tout de même de cela...

Emblémiste a écrit:

Gilga. C'est une observation très intéressante et je n'avais jamais noté ce fait sur les nombreuses photos d'as de Nîmes que j'ai vu. Seulement une photo inclinée le peut montrer nettement. Pourtant, c'est vrai que dans mon étude j'étais beaucoup plus intéressé aux revers qu'aux avers. :salut4:

On est loin de l'intérêt de l'étude de la symbolique et je ne doute pas que cette observation n'intéresse pas forcément grand monde. Cependant par curiosité et pour essayer de comprendre un peu plus ces empreintes il serait intéressant de savoir si d'autres monnayages présentent ces marques.

La contremarque DD signifie "Decreto Decurionum" c'est-à-dire que le Sénat local de la colonie de Nîmes - sorte d'assemblée dirigée par des magistrats (duumvirs ou quattuorvirs) chargée de la direction et de l'administration des cités romaines (municipes, colonies...) - a autorisé cette monnaie à circuler sur son territoire (et au-delà?). C'est une garantie de la validité de cette monnaie pour l'usager à un moment X.

Sinon, je souligne moi aussi la qualité du site de Jean-Pierre Terrien, très bien fait et très, très intéressant. Par contre, les longs rubans de la couronne présente au revers des dupondii au crocodile sont identifiés à des serpents! N'est-ce pas une analyse trop poussée...influence d'Elisabeth Taylor dans Cléopâtre???

Oups, je viens de me rendre compte que le sujet comptait une cinquantaine de pages et non une!

Ma réponse correspond donc à la fin de la première!

Je lirais l'ensemble du dossier plus tard, je suppose que tout a été dit, sinon je supprimerai mon message

L'Helvien a écrit:

Par contre, les longs rubans de la couronne présente au revers des dupondii au crocodile sont identifiés à des serpents! N'est-ce pas une analyse trop poussée...influence d'Elisabeth Taylor dans Cléopâtre???

L'Helvien. En fait, tu as tombé sur un nid de serpents. À Agatho de te répondre sur ce détail des rubans serpentiformes. Comme tu veras de la lecture du sujet complet, il a été très discuté ici.

Nihil novi sub sole.

Salut Emblémiste,

Je vais consulter attentivement tous les commentaires ce week-end pour cerner au mieux le sujet.

Bonne soirée

Bonjour l'Helvien.
Prévois un peu d'aspirine !

C'est clair!

On va dire que les excellents commentaires de mes collègues sur le sujet présenté soulageront mes éventuels maux de tête!!

Emblémiste a écrit:

L'Helvien a écrit:

Par contre, les longs rubans de la couronne présente au revers des dupondii au crocodile sont identifiés à des serpents! N'est-ce pas une analyse trop poussée...influence d'Elisabeth Taylor dans Cléopâtre???

L'Helvien. En fait, tu as tombé sur un nid de serpents. À Agatho de te répondre sur ce détail des rubans serpentiformes. Comme tu veras de la lecture du sujet complet, il a été très discuté ici.

Nihil novi sub sole.

Même les irréductibles du forum, n'ont pas eu d'autre choix que d'admettre le fait ! Tu nous diras quand tu auras changé d’avis

+1 pour les serpents