As et dupondius de Nîmes

Peut-être aussi qu'on les retirait de la circulation à cause de leurs mauvais centrage et qu'on les détruisait. Ce qui expliquerait le peu d'exemplaire qui nous soit parvenu.

Pourquoi pas ! Même si j'imagine que l'atelier devait s'efforcer à ne pas avoir trop de monnaies hors des limites de qualité qu'il s'imposait ou qu'on lui imposait pour ne pas refondre trop de métal.

Encore un qui a fumé la moquette :hein70:
http://www.vcoins.com/ancient/cjmartin/store/viewItem.asp?idProduct=450&large=0

alwin1 a écrit:

Encore un qui a fumé la moquette :hein70:
http://www.vcoins.com/ancient/cjmartin/store/viewItem.asp?idProduct=450&large=0

Je m'apprêtais a montrer le même mais Alwin a été plus prompt (il doit pas travailler l'après midi, Alwin )

Vcoins vient de rendre disponible les archives de toutes leurs ventes réalisées. Cela constitue une très jolie base d'archives. Il n'y a pas que des belles choses, je viens de remarquer que cette drouille s'était vendue + de 350 euros. De la part d'un professionnel je trouve cela assez navrant, comme si les pigeons avaient besoin qu'on leur donne à manger C'est un petit faussaire du sud qui moule ces cochonneries. Il est assez connu aujourd'hui car il vend sur ebay des sachets de patines prêt à appliquer à ceux qui ont un peu trop forcé sur le nettoyage de leurs monnaies.

http://www.vcoins.com/ancient/ancientimports/store/viewItem.asp?idProduct=3315&large=0


edit : Apparemment ils ont recoupé l'accès, ou alors je ne sais pas me servir de leur interface ?

Beurk ! :hein70:
Je la trouve plus agréable et plus rapide cette nouvelle interface !

Gilga a écrit:

...je viens de remarquer que cette drouille s'était vendue + de 350 euros. De la part d'un professionnel je trouve cela assez navrant, comme si les pigeons avaient besoin qu'on leur donne à manger
http://www.vcoins.com/ancient/ancientimports/store/viewItem.asp?idProduct=3315&large=0

:affraid: plus que navrant en effet, ledit professionnel vient de perdre une bonne partie de sa crédibité d'un seul coup ! Quoique... après tout il dit bien qu'il s'agit d'une copie. Si des gogos sont assez #{^&"# pour claquer tout de même 350 euros...

très intéressant les coins multiples, mais qu'en est t il des revers ? A t'on des axes privilégiés ?

Fred, je viens de regarder les axes des coins pour 6 monnaies de cette variante et je ne constate aucun angle privilégié.

En revanche, une autre caractéristique assez particulière étaye d’avantage l’hypothèse de l’utilisation de coin d’avers à empreintes multiples. Parmi une cinquantaine d’exemplaires pris en compte, je note pour six d’entre eux des liaisons de coin de revers avec coin d’avers différent. Dans "La monnaie dans l'antiquité", page 71, Rebuffat, après avoir rappelé que dans un système mécanique toutes pièces en mouvement s’usent plus vite qu’une pièce fixe, estime que 3 à 5 coins de revers étaient utilisés pour un coin de droit. La proportion de "revers identique avers différent" noté pour les monnaies ci-dessus est donc anormale et en contradiction avec la proportion relevé pour un monnayage frappée avec une paire de coins classique. Je n'ai d’ailleurs trouvé aucune liaison de cette sorte pour les autres séries de coin, type cimier, buste rapproché, cheveux hirsute, … Cette proportion semble en revanche assez logique pour un monnayage frappé avec des coins d’enclume à empreinte multiple.

Exemple de deux monnaies de même revers et d’avers différent



G. Graff relève également une proportion anormale de coins de droit et de revers dans son étude du trésor de double-dirhems et dirhems ilkhanides frappés par les souverains mongols Ghazan, Oldjaitu et Abu Said sur le territoire iranien (voir p. 6 : lien vers l’étude). La technique de frappe de ces monnaies était cependant différente puisque l’auteur ne signale aucune trace d’empreintes multiples pour une même monnaie. Par conséquent, il suppose que plusieurs coins de droit étaient placés sur l’enclume avec leurs flans, le monnayeur frappant successivement chaque flan au moyen du même coin de revers.

Par ailleurs, même si ce monnayage est plus tardif et frappé sur de plus petits flans que celui de Nîmes, Jean Lafaurie dans son étude du trésor de monnaie de cuivre trouvé a Sidi Aïch (Tunisie), page 16-17, (lien vers l’étude) nous montre un autre exemple de monnaies de cuivre obtenues via l’utilisation de coins d’enclumes à empreintes multiples.

Gilga a écrit:

Vcoins vient de rendre disponible les archives de toutes leurs ventes réalisées. Cela constitue une très jolie base d'archives.

edit : Apparemment ils ont recoupé l'accès, ou alors je ne sais pas me servir de leur interface ?

Dommage sû été intérèssant...

Voici la petite dernière. Un type IV d'un style peu courant. Les 4 palmettes sous le crocodile sont une variante très rare de ce type.
Pour le poids, je n'ai plus de balance fiable. Elle s'est déréglée et je n'arrive pas à la calibrer (la notice est en anglais). Comme je n'ai pas cassé mon double décimètre, elle fait 27 mm de diamètre. Le flan est large. Pour plus de précision, je n'ai pas de pied à coulisse... Je suis bien mal outillé ! Une très belle patine verte. Cette monnaie a été découverte dans l'Ain le 24 mars dernier.

Deux beaux portraits + un superbe revers + une variante rare =

Magnifique dupondius, très belle acquisition

Elle est très belle . Je ne trouve pas, en revanche, que les quatre palmettes soient particulièrement rare. A ma connaissance, deux séries de coin les présente. Celle de classe III "classique", avec les deux rubans en forme de serpentin derrière les bustes et celle, montrée ci-dessus, de classe IV avec la couronne au revers. Pour ces deux séries, très proche en style, environ une monnaie sur deux affichent quatre palmettes au revers.

Sur les 2 types III ci dessous; on constate 2 embryons de palmettes au dessus des 2 palmettes habituelles. Le type du haut est une imitation, mais reprend bien la représentation d'un type officiel.
Sur les types IV, je n'ai pas de statistiques, mais j'en constate beaucoup moins que sur le type III. Et quand elles sont représentées, ces palmettes supplémentaires le sont plus franchement. Evidemment, entre les embryons et les vraies palmettes supplémentaires, il s'agit de la même symbolique qui prend une forme interprétée différemment.
Je suis allé faire un tour sur Coins archives par curiosité.

Style très sympa !

chez Poinsignon...

Quelques nouveautés

Marque de banquier et contremarque AUG :


Empreinte multiple.


Classe III : patine artificielle made in art patine antique à deux balles...


Autre classe III de la même variante.

...finalement elle est pas si moche que ça cette patine verte...c'est même devenu une mode de repatiner les meubles anciens ...

:affraid: :affraid: magnifique

Ben si je la trouve moche. En main, la différence avec une vraie patine verte est flagrante. C'est dommage car la monnaie me plaisait bien. Mais j'imagine qu'elle a été découverte dans un sale état, recouverte de grosses concrétions. Et plutôt que d'appliquer un nettoyage méthodique long et fastidieux, c'est plus simple de décaper la monnaie à l'acide, de la chauffer et de lui coller une peinture verte. En plus ces fausses patines, ça part tout seul, on voit les marques de test que j'ai fait à droite d'Auguste. Tous les bronzes de ce vendeur ont reçu un traitement identique et je pense que les pièces en argent de ce vendeur sont également bidouillées.

J'aime bien le contremarqué et l'empreinte multiple !!!
Par contre je hais artpatine et sa mélasse qui dénature les monnaies !

Y'en a qu'une artpatine cracra, c'est l'avant dernière. La dernière à une belle patine sombre glacée.

La contremarquée est intéressante. J'avais hésité sur Ebay à miser sur la monnaie repatinée qui est par ailleurs assez jolie pour ses motifs. À la limite, si la patine se retire facilement pourquoi ne pas l'enlever si ça n'abîme pas la monnaie ? :afro:

Il y doit y quand même y avoir un peu de taff pour la re nettoyer et elle va briller comme un sou neuf . Ou alors refaire la patine, certaines tiennent mieux que celle là, elle a été mal posée.
La forme de la contremarque en trapèze m'intriguait mais apparemment il y a les deux avec le rectangle.