Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla

oui il est bizare mais ça reste un bon style, j'ai vu pire sur du 100% officiel. La disposition de la légende du revers est étrange, mais ça arrive aussi parfois. Quoi qu'en pense Hollard, moi je ne suis pas convainqu, je ne dis pas non plus que j'ai raison.

UPPPPPPPPP parceque ce sujet est vital pour une étude future !

les lieux de trouvaille seraient aussi très intéressant même très vagues.

Elag tu sait reposter la 4 et la 5 je ne peux pas le récupérer.

Réponse de D. Hollard à ce problème :

"Pour les as coulés en revanche, la question est très claire. Il ne peuvent en aucun cas être "officiels", c'est-à-dire fabriqués par les autorités impériales. Le fait qu'il apparaissent à cette période est très significatif. La Gaule ne connaît plus, après le règne de Commode, que des apports très sporadiques de bronze. Cela est vrai pour les sesterces mais plus encore pour leurs divisions. Comme ce sont toujours les plus petites monnaies qui font défaut en premier (nous sommes au bord de la rupture pour les 1 et 2 centimes d'euro, on a pallié à leur pénurie en tolérant localement des copies coulées. Il ne s'agit pas vraiment de faux, mais de monnaies de nécessité. Pour autant, le fait, pour des cités, de les tolérer sur les marchés ou dans les petits échanges privés ne suffit pas à leur donner un caractère officiel. On constate qu'elles sont moins nombreuses lorsque le pouvoir d'achat du bronze à trop baissé, car vu la dérive séculaire des prix, un as de bronze n'avait plus qu'un pouvoir d'achat extrêmement faible en 240 ou 250.

L'idée de fabrication militaire n'est pas absurde mais ne s'applique pas ici et tous les autres exemples connus sont frappés et jamais coulés. Pour autant, ces monnaies peuvent être fort utiles car, en multipliant des modèles parfois (très) peu courants, elles peuvent porter à notre connaissance des images monétaires non encore retrouvés en exemplaires frappés ! Le cas est avéré pour d'autres périodes où seul les faux témoignent de certains types qui sont, ensuite, retrouvés sur des monnaies officielles.

En tout état de cause vous avez raison de vous intéresser à ces documents qui témoignent de l'histoire monétaire tout autant que des monnaies plus conventionnelles."

wow merci Elag !!!!

J'ai pas honte d'avoir eu tort ...

L'explication de la disparition de la petite monnaie de bronze me manquait pour comprendre le phénomène. J'ai toujours du mal à comprendre, en revanche, que des monnaies plus anciennes n'aient pas servies afin de faire des moules (Les Trésors de sesterces enfouis au III ème siècle renferment des monnaies remontant parfois jusqu'à Néron !) et que certains types soient récurrents alors que leur modèle n'est pas courant.

......

Trop fort ce D.Hollard

oui j'espère avoir le temps d'aborder ce sujet avec lui en mai ! Merci de lui avoir écrit !

Autre chose que je n'arrive pas à comprendre : pourquoi les faussaires ont imité les monnaies des premiers Sévères qui sont peu courantes et pas beaucoup plus celles des règnes précédent, qui devaient être les plus nombreuses dans les bourses et qui n'ont certainement pas été décriées ?

Y a t'il eu une disparition totale des As a cette période du fait de la rfonte des bronze qui a alimenté la baisse du titre du denier ?

As coulé de la collection d'Elagabale2000

Elagabal a deux as de ce type, nous pouvons voir à l'aide de cette supperposition que c'est le même as qui as servi à faire les deux moules dont sont issus ces deux faux antiques :

Salut,

Citation :

pour moi, tout le reste, même les doubles sesterces coulé des Postume sont l'oeuvre de "faussaires", dans ce denier cas, ils ont peut etre agit avec l'aval de l'autorité publique par manque de numéraire.

Dans ce cas là, cela devient une frappe officielle non ?

Voilà ma contribution, il s'agit d'un as de Geta connu frappé et moulé...



As de Geta
Poids : 5.37 g.
Diamètre : 24 mm
Métal : Ae
Cohen 111. Cohen la donne comme coulé en Gaule.

A/P SEPTIMIVS GETA CAES
Son buste nu à droite, drappé et cuirrassé.

R/PONTIF COS II // SC

Pallas assise à gauche, nourrissant un serpent entouré autour d'un olivier et tenant un sceptre ; le bas de son fauteuil est orné d'un sphinx ; derrière elle on voit un bouclier surmonté d'une chouette.

:salut7:
Faudra que je vous poste une monnaie étrange (pas très belle)). En regardant la tranche, j'ai pensé à un antoninien. Mais de la taille d'un as. (Empereur Trajan).

Pour l'alliage... j'ai vraiment du mal à dire ! Peut être un très bas billon. La monnaie est extrêmement légère comme si elle était vide.

http://fredericweber.1fr1.net/monnaies-romaines-f6/drole-de-trajan-coulee-pour-elagaballe-t2334.htm#30912

salut (merci david)

Ce qui me tue sur ma piece , c'est que on dirait qu'elle a été coulé par 2 .. Je m'explique un bord est coupé franc comme si deux pieces etait collé , vous voyez ?!

je prend des photos pour me faire comprendre

Possiblement coulée en chapelet comme pour les potins quelques siècles avant

elagabale2000 a écrit:

Possiblement coulée en chapelet comme pour les potins quelques siècles avant

Merci l'ami

il faudrait savoir jusqu'a quand cette technique de coulage a été employé ..

Les monnaies officielles romaines sont toujours frappées . Cette technique a été utilisée au Maroc au XIX ème siècle notamment pour la fabrique de Falus, monnaie coulée du Maroc :

http://fr.numista.com/catalogue/pieces9632.html

Ah ........les falus des marocains ......!!!!!!!

J'ai eu étant jeune, des monnaies coulées, mais elles représentaient toutes des monnaies extrêmement rares.

La personne qui me les a vendues me jurait qu'il s'agissait de faux d'époque, mais lorsque je les ai vendues, j'avais insisté sur le fait que c'était probablement des faux et elles ont atteint une somme de +- 15 euros la pièce (prix élevé il y a 15 ans), si ça se trouve, j'ai vendu des monnaies authentiques sans le savoir, mais pour moi ce sont des faux tout simplement!

Bonne Journée,

Merci a tous

vous ettes sur que se soit un faux mon caracalla ? ! lol

merci pour le lien dav

Super intéressant , si mes souvenirs sont bons j'ai eu un as coulé de Verus au revers ARMEN TRP IIII IMP II COS II S C à l’époque son aspect mou et la tranche m'avait déjà étonné mais j'avais attribué ça à de l'usure mais en voyant les monnaies présentées ici je suis presque certain que c’était un as coulé sur le modèle du RIC 1364

je continu avec caracalla

par certain qu'il soit coulé celui ci, à moins que la tranche en porte les traces

salut l'ami

si au papa Noël , j'ai un microscope usb .... lol

sinon j'en suis sur a 99% elag pareil , les reliefs sont mou , le poids ne correspond pas d'environ 2g (la pièce n'est pas abîmée) et encore , le touché des deux monnaies est identique

Certainement coulé en effet... Merci de nous la montrer !