Latinistes...à vos Gaffiots

Faut bien attirer le chaland. Si je mets un titre sur la Dombes, vous allez bailler avant d'ouvrir le post

Voili, j'ai acheté deux jetons pour Gaston, je suis a peu pres a l'aise avec les legendes d'avers :

GASTON DE FRANCE FRERE VNIQVE DV ROY

et
GASTON FILS DE FRANCE ONCLE DV ROY

En revanche je rame avec les legendes de revers

QVO TRIA QVARTVM 1642

et
CONSILIO DEXTRAQVE PARI 1648

Quelqu'un qui aurait une idée ? s'iiiiillll vouuuus plaaaîîît !





Merci d'avance

Pour la deuxième facile, vu l'allure de Mercure et Hercule je dirai : conseil des traves de Paris...

:sors:

CONSEIL DEXTRAQUE PARI - La raison et la force sont égales.

QVO TRIA QVARTUM: Quel d'entre les trois sera le quatrième ?

Il s'agit probablement d'un problème de succéssion. Une recherche sur la famille du souverain pourrait éclairer ce sujet.

Pour la première j'essayerai : "Qui est le troisième des quatre " (allusion à son rang dans la famille royale et à ses frères et soeurs )

Et pour la seconde : " (qui a/est ??? ) La main droite au(du ??) Conseil de Paris " (allusion à son son rôle dans le conseil du roi , en tant que frère...)

Mais les pros du latin auront peut être d'autres versions ....?????

BRUTUS a écrit:

Pour la première j'essayerai : "Qui est le troisième des quatre " (allusion à son rang dans la famille royale et à ses frères et soeurs )

Cette traduction n'est pas possible BRUTUS, car TRIA est au génitif et QVARTUM est à l'accusatif.

La première : quo tria quartum
tria est le cardinal neutre pluriel nominatif ou accusatif = "trois"
quartum l'ordinal neutre (en l'occurrence) accusatif ou nominatif = "quatrième"
quo : adverbe de lieu interrogatif ? ca me pose plus problème, parce que cet adverbe suppose un mouvement. Le plus simple, quand on n'arrive pas à traduire, c'est de se dire qu'à cette époque, ils ne parlaient plus bien latin
Les verbes sont sous entendus.

Ca donne : où il y en a (a eu) trois, il y en a (aura?) un quatrième (les trois fleurs écloses et le bourgeon plaident assez en faveur du futur).

La deuxième : consilio dextraque pari :

pari ne peut être qu'un datif singulier : "en l'honneur de celui qui est égal", suivi d'ablatifs de point de vue, semble-t-il...
consilium : la prudence dans les décisions, le conseil avisé...
dextraque : la main droite (comme symbole de la valeur, de la force armée, je suppose).

"à celui dont la prudence égale la valeur" (cf. la paire que forment Mercure, qui a l'air d'allégoriser (si j'ose dire) la notion de consilium, et Hercule, qui symbolise habituellement la valeur)

Je salue l'interprétation libre de Brutus, très original !

<<c'est de se dire qu'à cette époque, ils ne parlaient plus bien latin>>
Je suis parti de la même hypothèse , en essayant de faire coller la traduction à des faits et choses y correspondant .......!!!!!

En sachant que le second est certainement un jeton du Conseil du roi , sur lesquels étaient fréquement représenté Hercule et Mercure .........????

Et pour le premier , que Gaston était en 1642 ,le 3 ème fils d'Henri IV , le 3ème également prétendant au trone sur les 4 existants ......???????

Ces légendes sont aussi souvent à double voire triple sens .........

Ah , j'allais oublier POT .........MAGNIFIQUES .......!!!!!!

Très belles acquisitions Pot' !

Potator II a écrit:

Faut bien attirer le chaland. Si je mets un titre sur la Dombes, vous allez bailler avant d'ouvrir le post

Mais ma parole, c'est une embuscade !!


Très beaux ces jetons !

Quels sont leur poids ?

Les jetons du XVII et XVIIIeme siècle sont assez souvent à des prix vraiment bas, à mon avis quelqu'un qui se spécialiserait dans les jetons de ces période pourrait vraiment se faire plaisir. Ils sont très diversifiés en plus.

4.51 et 6.07 gr

Ces deux jetons sont splendides, j'en perds mon latin

Merci a tous, ça m'aide vraiment bien.
Mention spéciale à Iotap et (surtout) à Brutus pour votre rigueur d'analyse de la langue latine.


Je commence à aimer le latin, je vais devenir un latin lover

ouh la !
tu te lances dans les jetons! (me semble t'il que ce n'est pas les premiers... )
C'est maîtriser la numismatique entière de la Dombes que tu te fixes comme objectif ?

Très beaux

Je doit avouer , que regulièrement , je suis contraint de me flageller afin de ne pas succomber à la tentation d'acheter certains jetons ou médailles .......!!!!!!

Il en existe de si beaux et souvent , comme Chut l'a dit à des prix abordables .....!!!!!

Mais je tient bon .......!!!!

PYL a écrit:

ouh la !
tu te lances dans les jetons! (me semble t'il que ce n'est pas les premiers... )
C'est maîtriser la numismatique entière de la Dombes que tu te fixes comme objectif ?

Très beaux

Non, ce ne sont que des achats d'opportunité, sur des exemplaires tres rares ou tres beaux

Bravoi pour tes acquisitions. J'aime bien le premier avec la symbolique du texte et de l'image!

Très beaux et sympas ces jetons ! Ça donne envie. je vois qu'à l'époque ils aimaient les divinités un peu grassouillettes... mercure ça peut aller, mais Hercules (!) c'est plutôt: "Hercule, si tu recules, je t'enc..." (bon excusez pour la grivoiserie mais je pouvais pas me retenir et je sais que mon ami Brvtvs va bien rigoler