Numismatique de l'antiquité
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 Portraits à gauche

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Bruno
Dedalus
maxus crapulus
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maxus crapulus
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maxus crapulus


Age : 52
Localisation : Rome
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MessageSujet: Portraits à gauche   Portraits  à gauche Icon_minitimeLun 9 Mai - 0:04

Bonjour, je cherche un peu plus d'explication sur le fait que certains empereurs ont leurs portraits orientés vers la gauche sur certaines monnaies. Il me semblait que le côté gauche, dit la "sinistra" portait la poisse à l'époque...

Merci de votre éclairage. Maxus
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Dedalus
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Dedalus


Age : 47
Localisation : Oufti !
Date d'inscription : 06/05/2008

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MessageSujet: Re: Portraits à gauche   Portraits  à gauche Icon_minitimeLun 9 Mai - 9:43

maxus crapulus a écrit:
Bonjour, je cherche un peu plus d'explication sur le fait que certains empereurs ont leurs portraits orientés vers la gauche sur certaines monnaies. Il me semblait que le côté gauche, dit la "sinistra" portait la poisse à l'époque...

Merci de votre éclairage. Maxus

faut sans doute pas généraliser, le mauvais augure "avis sinistra" n'a de sens que dans le cadre d'un rituel spécifique divinatoire (vol des oiseaux dans un cadre magique tracé dans le ciel avec un lituus par exemple : plus les oiseaux volent en haut à droite, avis favorable, volent en bas à gauche, avis défavorable). L'occident a hérité de cette conception (jusque dans la publicité où les éléments positifs sont souvent perchés en haut à droite ou dans les nombres d'or).

ça n'avait certainement pas de sens sur une pièce de monnaie...
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Bruno
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Bruno


Age : 73
Date d'inscription : 21/05/2008

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MessageSujet: Re: Portraits à gauche   Portraits  à gauche Icon_minitimeLun 9 Mai - 10:26

...les bustes à gauche furent souvent frappés à l'occasion d'évènements impériaux, fêtes, donativa, adventus, profectio, consulats ou victoires pour ce qui concerne les bustes armées...
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maxus crapulus
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maxus crapulus


Age : 52
Localisation : Rome
Date d'inscription : 30/04/2011

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MessageSujet: Re: Portraits à gauche   Portraits  à gauche Icon_minitimeLun 9 Mai - 10:32

Merci de ta précision. Il me semblait, après avoir lu qq ouvrages, que cette "sinistra" pouvait aussi sortir du cadre d'un "rituel spécifique divinatoire", car on retrouve dans l'éducation romaine des enfants, le fait de condamner l'utilisation du bras gauche. P. Grimal affirme qu'on bandelettait le bras gauche des nouveaux-nés pour ne pas qu'ils s'en servent. De plus, dans le hors-série de Numismatique et Change consacré aux Monnaie romaines, un journaliste affirme que le portrait à gauche "était un moyen de démontrer sa divinité" en dépassant les croyances. (cf. Néron)

Maxus C.
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Chut
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Localisation : 33
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MessageSujet: Re: Portraits à gauche   Portraits  à gauche Icon_minitimeLun 9 Mai - 14:22

En fait, personne ne sait vraiment pourquoi. On a juste remarqué qu'ils sont reliés à des occasions spéciales.
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BRUTUS
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Age : 61
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MessageSujet: Re: Portraits à gauche   Portraits  à gauche Icon_minitimeLun 9 Mai - 15:24

L'explication la plus plausible :

Avoir la tête toujours tournée à droite finissait par leur donner le torticolis (on voit nettement que certains ont l'air "crispés"....!!!), alors , de temps à autres ........Hop ...!!!! Un petit tour à gauche , ça fait du bien .....!!!!!! Laughing Laughing Laughing

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gascogne
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MessageSujet: Re: Portraits à gauche   Portraits  à gauche Icon_minitimeLun 9 Mai - 15:31

Chut a écrit:
En fait, personne ne sait vraiment pourquoi. On a juste remarqué qu'ils sont reliés à des occasions spéciales.

Peut-être tout simplement pour faire ressortir ces pièces parmi les autres et faire un peu plus remarquer cette occasion spéciale car a l'origine elles n'étaient pas prévues pour les collectionneurs mais comme moyen de communication en plus d'avoir une utilité commerciale.
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Invité
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MessageSujet: Re: Portraits à gauche   Portraits  à gauche Icon_minitimeMar 10 Mai - 10:30

Il y a une signification religieuse qui me semble évidente. L'un des exemples les plus frappant est la série de denier frappés au nom d'Hadrien par Antonin le Pieux ayant tous le portrait orienté vers la gauche. Antonin voulait que son père adoptif devienne divus et l'a fait ressentir dans ce monnayage
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curtislclay
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Age : 79
Date d'inscription : 09/07/2010

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MessageSujet: Re: Portraits à gauche   Portraits  à gauche Icon_minitimeMer 11 Mai - 9:12

Having assembled a substantial amount of material for a die study of Hadrian's aurei, I must object to Elagabale2000's acceptance of P. V. Hill's erroneous dating of the "youthful portrait, curly hair" portraits of Hadrian to the period after Hadrian's death, when Antoninus was quarreling with the Senate about Hadrian's consecration.

Is it likely that in the same short series of 138 AD, Antoninus would not only continue
Hadrian's latest obverse legend HADRIANVS AVG COS III P P, but would revive two old obverse legends of about ten years earlier, HADRIANVS AVGVSTVS P P and HADRIANVS AVGVSTVS? Surely it is much more likely that these aurei were struck when their obverse legends were current, so the curly-haired portraits must belong to c. 129-132 AD!

Historically, it it highly unlikely that Antoninus' dispute with the Senate lasted more than one day after he returned to Rome with Hadrian's body, so there was absolutely no time for him to issue the substantial amount of coinage that Hill assigns to what he supposes was a weeks- or months-long period of dispute.

An absolute refutation of Hill's chronology: the Erla Hoard now in Vienna, which must have been buried c. 134 since it contained no coins of Aelius or Antoninus Caesars and only a limited selection of Hadrian's types with his legend HADRIANVS AVG COS III P P, nevertheless contained a curly-haired aureus!
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