Numismatique de l'antiquité
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 Sesterce fourré!

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MessageSujet: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeSam 21 Mai - 18:42

Salut,

voici un sympathique sesterce fourré de Marc-Aurèle en bel état.

Son poids, 25 grammes, et sa taille,30mm


Sesterce fourré! 2dhffp5

Bonne journée
Nicolas
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeSam 21 Mai - 19:08

Pourquoi fourré ?
les monnaies de metal noble (or et argent) pouvaient etre fourrées, c'est a dire avoir une ame en cuivre pour "gratter" sur le metal precieux, mais les monnaies en cuivre ou en laiton, quel besoin ?

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeSam 21 Mai - 19:46

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeSam 21 Mai - 21:34

Oui la rouille de surface plaide bien en faveur d'un sesterce fourré de fer .....!!!!

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeSam 21 Mai - 23:49

Merci pour vos réponses!

La monnaie attire l'aimant sur toute sa surface, y compris la tranche donc belle et bien fourrée. Le sol étant peu acide, l'âme en fer ne s'est pas trop dégradée avec le temps. Ces monnaies ne sont pas trop courantes il me semble!?

Bonne soirée
Nico
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeDim 22 Mai - 0:58

Et bien je me coucherai moins con ce soir moi, merci ! Wink

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeDim 22 Mai - 3:14

Potator II a écrit:
Et bien je me coucherai moins con ce soir moi, merci ! Wink

Je te souhaite de progresser encore dans cette voie durant ton sommeil POT ......!!!!!!! Wink content content lol!

C'est vrai que ces monnaies sont rarement bien conservées , la rouille ayant la fâcheuse manie de "dépoiler" la couche de cuivre , jusqu'à n'en rien laisser ......!!!!

Elles sont en plus souvent "discriminées" .......!!!!! Wink

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeDim 22 Mai - 10:19

En effet!

J'adore ce sesterce car le droit est somptueux pour une imitation. On dirait presque un coin officiel?! Il me semble que la combinaison avers/revers n'existe pas pour l'ami Marc Aurèle non?

Je suis content que cette monnaie vous plaise!

Nico
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeDim 22 Mai - 11:31

C'est aussi intéressant et impressionnant d'imaginer , la maitrise technologique en métallurgie , nécessaire à la réalisation de tels faux ........!!!!! hein69 forum55

De plus ils fallait que le fer ait une valeur au kilo très inférieure au cuivre ,pour que cela fut rentable et en produire une quantité important .....!!

Je pense qu'elles furent plus nombreuses que l'on se l'imagine , la plupart n'ayant tout simplement pas survécu au temps ou n'étant plus vraiment identifiables comme une monnaie et leur découvertes fortuite en détection n'étant pas techniquement évidente.....!!!!

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MessageSujet: pour continuer sur les fourrax   Sesterce fourré! Icon_minitimeDim 22 Mai - 11:47

bonjour tout le monde ma modeste contribution sur le sujet



Sesterce fourré! Ivii39

Sesterce fourré! Oiuhk2

Sesterce fourré! J5cxg7

Sesterce fourré! 2n68akx


a bientot
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeDim 22 Mai - 11:58

En effet, jolie rondelle!! super1

Je suis d'accord, le travail est extraordinaire:

-graver deux coins (pour la gravure du droit, le faussaire aurait dû avoir le droit de travailler dans les ateliers officiels à mon goût!!) ou bien voler un coin officiel (opération périlleuse je suppose!!)

-couler des flans

-les recouvrir avec une tôle de bronze (comment obtenir cette tôle? Par martelage? Achat direct?)

Enfin bref, sacré performance pour pas grand chose...
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeDim 22 Mai - 12:13

Le bronze devait être ajouté par bains ....!!!

La technique pointue , le nombre d'ouvriers différents pour les étapes successives , ainsi que le grand nombre de monnaies à produire , au vu de la faible valeur ajouté de chaque monnaie , pour rentabiliser l'opération et rémunérer tout les intervenants , doivent amener à se poser des questions sur l'origine de ces faux pour tromper .......????!!! idee idee

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeDim 22 Mai - 15:58

Très intéressant ! Elle se rencontrent pour certains règnes et pas du tout pour d'autres j'ai l'impression. Cela se voit que celle de Tios ne vient pas de coins officiels, même s'ils ont un style très sympa !
Very Happy
La tienne est très sympa aussi Néron !
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeLun 23 Mai - 18:59

J'ai également une monnaie fourré au fer, je me demandais bien ce que c'était jusqu'à lire ce topic.

J'ai d'ailleurs bien du mal à identifier le revers et sa légende! La monnaie fait 10.8g.

Sesterce fourré! Asfaustinejeunefourr

Je ne suis pas équipé en appareil photo mais on peut également voir une fine lamelle de cuivre se décoller sur la tranche par endroit.



Dernière édition par Nemesis le Lun 23 Mai - 19:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeLun 23 Mai - 19:18

super1 Intéressante aussi .....!!!!

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeLun 23 Mai - 19:32

En regardant ma monnaie j'ai l'impression que le coeur en fer à été coulé. Il y a des petits manques de métal qui me font penser à ça.. Si c'était le cas ça signifierait que la couche de bronze serait ajouter par trempage dans un bain de bronze et non par feuille de bronze déposée ensuite?
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeLun 23 Mai - 19:56

Très sympa ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeLun 23 Mai - 20:19

Nemesis a écrit:
En regardant ma monnaie j'ai l'impression que le coeur en fer à été coulé. Il y a des petits manques de métal qui me font penser à ça.. Si c'était le cas ça signifierait que la couche de bronze serait ajouter par trempage dans un bain de bronze et non par feuille de bronze déposée ensuite?

Ou par tremprageS .....????? idee Very Happy

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeLun 23 Mai - 20:56

Nemesis a écrit:


J'ai d'ailleurs bien du mal à identifier le revers et sa légende!

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeVen 6 Avr - 20:30

hein86 Et bien je n'avais jamais entendu parler de fourrage au fer Shocked
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeVen 6 Avr - 22:16

Idem... Comme l'ont dit certains plus haut : quel intérêt... vu la somme de travail et semble t il le peu de gain en terme de différence de coût du métal...
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeMar 11 Déc - 15:41

Tios86 a écrit:
Merci pour vos réponses!

La monnaie attire l'aimant sur toute sa surface, y compris la tranche donc belle et bien fourrée. Le sol étant peu acide, l'âme en fer ne s'est pas trop dégradée avec le temps. Ces monnaies ne sont pas trop courantes il me semble!?

Bonne soirée
Nico

non c'est rare dans cet état même et très joli, merci de nous l'avoir montrée !

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeMar 11 Déc - 15:44

Porcius Laeca a écrit:
Idem... Comme l'ont dit certains plus haut : quel intérêt... vu la somme de travail et semble t il le peu de gain en terme de différence de coût du métal...


... vous raisonnez en "Riches" de l'époque moderne Wink Bien sur que c'était rentable s'ils l'ont fait. Nous sommes habitués à avoir plein de monnaies en poche, plein de métaux, mais ce n'étais pas le cas pour tous à l'époque.

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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeJeu 13 Déc - 8:27

Potator II a écrit:
Et bien je me coucherai moins con ce soir moi, merci ! Wink

Salut t'inquiètes moi je me lève moins con aussi! mdr18
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MessageSujet: Re: Sesterce fourré!   Sesterce fourré! Icon_minitimeLun 11 Fév - 22:04

Fred a écrit:
Porcius Laeca a écrit:
Idem... Comme l'ont dit certains plus haut : quel intérêt... vu la somme de travail et semble t il le peu de gain en terme de différence de coût du métal...


... vous raisonnez en "Riches" de l'époque moderne Wink Bien sur que c'était rentable s'ils l'ont fait. Nous sommes habitués à avoir plein de monnaies en poche, plein de métaux, mais ce n'étais pas le cas pour tous à l'époque.

C'est vrai que le manque de métal peut avoir été une bonne raison pour continuer à utiliser du fer, sans doute plus facile à trouver.
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