| L'usurpateur Domitianus | |
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+6François_le_Français PYL le Diablinte fred Gilga septimus 10 participants |
Auteur | Message |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: L'usurpateur Domitianus Sam 15 Déc - 18:32 | |
| Pour mon premier post contributeur, je voulais vous parler d'une monnaie que vous connaissez peut-être sûrement : l'antoninien de Domitianus. J'essaierai de renouveler ce type d'interventions en alternant monnaies remarquables et monnaies de ma collection. L’antoninien de Domitianus.Voilà une monnaie qui ne paye pas mine : un antoninien d’un empereur gaulois. Pourtant il s’agit d’un véritable Graal : cet empereur n’est que connu que par cette monnaie ! Il n’apparaît par exemple pas dans la longue liste des tyrans, souvent farfelus d’ailleurs, de l’« Histoire Auguste ». La monnaie avait été trouvée en 1900 au sein d’un trésor d’antoniniens, le trésor dit des Cléons (terminus 273-274, Aurélien –Tétricus I & II) et était entrée dans les collections du Musée Dobrée à Nantes. Son histoire est digne d’un roman policier. Je vous recommande pour cela la lecture de l’article « L’usurpateur Domitianus » Revue Numismatique 2004 p. 201- 218 de Sylviane Estiot et Gildas Salaün. Pour résumer, cet unicum à l’époque n’avait fait l’objet que de commentaires à partir d’un dessin, puis à partir de 1930 d’après la photographie d’un moulage. Tout le monde la croyait perdue, jusqu’à ce qu’elle soit retrouvée à Nantes en 2003, puis déposée au médaillier de la Bibliothèque nationale de France à Paris. Les plus grands spécialistes se sont donc battus pendant un siècle pour discuter de son authenticité sans jamais voir la monnaie. Elle était donc généralement considérée comme fausse jusqu’à sa redécouverte et son étude. Il ne peut s’agir d’un faux fabriqué à partir d’une monnaie authentique. La découverte d’un deuxième antoninien de Domitianus en Angleterre en 2004 et maintenant au British Museum a permis définitivement de trancher pour son authenticité. Voici la description de cette monnaie : A/ IMP C DOMITIANVS P F AVG Buste radié et cuirassé à droite. R/ CONCORDIA MILITVM La Concorde debout à gauche, tenant une patère et une corne d’abondance. Poids : 2.19 g. Axe des coins : 12h. Exemplaire de la BnFExemplaire du British MuseumC’est une monnaie de très bas billon. L’avers appartient à l’Atelier II de l’Empire Gaulois, le portrait s’il ressemble à Victorin est malgré tout différent des autres empereurs de cette époque. Ce qui est surprenant, c’est que le style du revers est celui de l’Atelier I, mais surtout c’est son caractère « hybride ». En effet, on y trouve la conjonction de l’inscription CONCORDIA MILITVM et de l’iconographie de la Concorde avec patère et corne d’abondance, c’est une totale nouveauté. On peut donc supposer que durant son très court règne, Domitianus avait soit mis la main sur les deux ateliers, soit avait regroupé en un même lieu le personnel de ces deux ateliers. En tout cas, l’étude d’Estiot et Salaün arrive à la conclusion que rien ne laisse supposer que cette monnaie ait été fabriquée avec des coins regravés d’un prédécesseur. L’hypothèse de ces deux auteurs est que Domitianus aurait été un des assassins de Victorin et un compétiteur de Tétricus au début de l’année 271. Il pourrait être identifié avec le Domitianus cité par Zosime (usurpateur d’Aurélien en 271) et celui cité par l’HA (participation à l’élimination des Macriens en 261 au côté d’Aureolus).
Dernière édition par le Dim 16 Déc - 14:25, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: merci Sam 15 Déc - 18:45 | |
| Merci de nous faire découvrir ou redécouvrir cette monnaie de légende (encore une que FRED n'aura pas )
Dernière édition par le Dim 16 Déc - 9:46, édité 2 fois |
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Gilga Imperator
Age : 45 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/10/2007
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Sam 15 Déc - 21:54 | |
| Merci pour cette page d'histoire et de numismatique. | |
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fred AVGVSTVS
Age : 50 Localisation : Un Liégeois en Bulgarie Date d'inscription : 03/02/2006
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fred AVGVSTVS
Age : 50 Localisation : Un Liégeois en Bulgarie Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Sam 15 Déc - 22:35 | |
| Merci à toi Septimus pour cet intéressant résumé. _________________ | |
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fred AVGVSTVS
Age : 50 Localisation : Un Liégeois en Bulgarie Date d'inscription : 03/02/2006
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Dim 16 Déc - 4:20 | |
| Merci Septimus, je viens d'apprendre encore quelque chose, je connaissais pas cet " empereur ". |
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le Diablinte Imperator
Age : 45 Localisation : civitas des Aulercii Diablintes, pagus d'Interamnes Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Dim 16 Déc - 12:04 | |
| Domitien II est signalé plusieurs fois dans l'Histoire Auguste : -Gallien, II, 6= en Illyricum, accompagné de l'un de ses fils et à la tête d'une armée de 30 000 hommes, il (Macrien) dut se mesurer à Domitianus, un général de cet empereur Auréolus qui avait pris le pouvoir contre Gallien. -Trente Tyrans, Macrien Junior, XIII, 14= C'est Domitianus qui l'écrasa (Macrien j.), le plus brave et le plus dynamique des généraux d'Aureolus, et qui prétendait descendre de Domitien et Domitille. En note même page= "On ne sait si ce général Domitianus, s'il est réel, s'identifie avec l'usurpateur éphémère du même nom dont parle Zosime, I, 49, 2 et dont a une monnaie." :salut6: | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Lun 30 Avr - 22:18 | |
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François_le_Français COS III
Age : 37 Localisation : Charolles Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Lun 30 Avr - 22:37 | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Lun 30 Avr - 22:45 | |
| Euh...Tu nous montres pas le même que dans le premier post, PYL ? _________________ | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Lun 30 Avr - 22:56 | |
| Effectivement ... Tout ça pour dire qu'elle n'est pas au British Museum mais au Ashmolean Museum à Oxford, du coup voila quoi ! | |
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SEstiot Membres d'honneur
Age : 68 Date d'inscription : 07/11/2011
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Ven 1 Juin - 11:20 | |
| - septimus a écrit:
- Pour mon premier post contributeur, je voulais vous parler d'une monnaie que vous connaissez peut-être sûrement : l'antoninien de Domitianus. J'essaierai de renouveler ce type d'interventions en alternant monnaies remarquables et monnaies de ma collection.
L’antoninien de Domitianus.
Voilà une monnaie qui ne paye pas mine : un antoninien d’un empereur gaulois. Pourtant il s’agit d’un véritable Graal : cet empereur n’est que connu que par cette monnaie ! Il n’apparaît par exemple pas dans la longue liste des tyrans, souvent farfelus d’ailleurs, de l’« Histoire Auguste ». La monnaie avait été trouvée en 1900 au sein d’un trésor d’antoniniens, le trésor dit des Cléons (terminus 273-274, Aurélien –Tétricus I & II) et était entrée dans les collections du Musée Dobrée à Nantes. Son histoire est digne d’un roman policier. Je vous recommande pour cela la lecture de l’article « L’usurpateur Domitianus » Revue Numismatique 2004 p. 201- 218 de Sylviane Estiot et Gildas Salaün. Pour résumer, cet unicum à l’époque n’avait fait l’objet que de commentaires à partir d’un dessin, puis à partir de 1930 d’après la photographie d’un moulage. Tout le monde la croyait perdue, jusqu’à ce qu’elle soit retrouvée à Nantes en 2003, puis déposée au médaillier de la Bibliothèque nationale de France à Paris. Les plus grands spécialistes se sont donc battus pendant un siècle pour discuter de son authenticité sans jamais voir la monnaie. Elle était donc généralement considérée comme fausse jusqu’à sa redécouverte et son étude. Il ne peut s’agir d’un faux fabriqué à partir d’une monnaie authentique. La découverte d’un deuxième antoninien de Domitianus en Angleterre en 2004 et maintenant au British Museum a permis définitivement de trancher pour son authenticité.
Voici la description de cette monnaie :
A/ IMP C DOMITIANVS P F AVG Buste radié et cuirassé à droite. R/ CONCORDIA MILITVM La Concorde debout à gauche, tenant une patère et une corne d’abondance. Poids : 2.19 g. Axe des coins : 12h.
Exemplaire de la BnF
Exemplaire du British Museum
C’est une monnaie de très bas billon. L’avers appartient à l’Atelier II de l’Empire Gaulois, le portrait s’il ressemble à Victorin est malgré tout différent des autres empereurs de cette époque. Ce qui est surprenant, c’est que le style du revers est celui de l’Atelier I, mais surtout c’est son caractère « hybride ». En effet, on y trouve la conjonction de l’inscription CONCORDIA MILITVM et de l’iconographie de la Concorde avec patère et corne d’abondance, c’est une totale nouveauté. On peut donc supposer que durant son très court règne, Domitianus avait soit mis la main sur les deux ateliers, soit avait regroupé en un même lieu le personnel de ces deux ateliers. En tout cas, l’étude d’Estiot et Salaün arrive à la conclusion que rien ne laisse supposer que cette monnaie ait été fabriquée avec des coins regravés d’un prédécesseur. L’hypothèse de ces deux auteurs est que Domitianus aurait été un des assassins de Victorin et un compétiteur de Tétricus au début de l’année 271. Il pourrait être identifié avec le Domitianus cité par Zosime (usurpateur d’Aurélien en 271) et celui cité par l’HA (participation à l’élimination des Macriens en 261 au côté d’Aureolus). Les deux articles concernant les monnaies de l'usurpateur Domitianus (271 de n. è.) sont téléchargeables dans leur version originale : - S. Estiot & G. Salaün, L'usurpateur Domitianus, Revue Numismatique 16 (2004), p. 201-218 (étude historique et numismatique ; exemplaire du trésor des Cléons (1900), désormais déposé à la BnF Paris) - R. Abdy, The second-known specimen of a coin of Domitian II recorded in a hoard from Oxfordshire, Revue Numismatique 160 (2004), p. 219-221 (exemplaire du trésor de Chalgrove II (2003)) http://univ-lyon2.academia.edu/SEstiot/Papers/1410508/Lusurpateur_Domitianus_271_de_n._e._En vous en souhaitant bonne lecture, S. Estiot | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Ven 1 Juin - 11:46 | |
| Bel article sur cet empereur gaulois méconnu... Loïc Berton, très regretté rédacteur de la revue détection passion qui nous a subitement quitté il y'a un peu plus d'un an, avait écrit un petit article sur la découverte de ce rare antoninien en Angleterre par un détectoriste. Une preuve de plus qu'un contexte juridique permettant la déclaration et l'étude des découvertes réalisées par des amateurs ne peut être qu'une bonne chose... le même antoninien découvert à l'heure actuelle en France dans un énième dépôt du IIIe siècle ayant de fortes chance de disparaître, vendu sous le manteau. Désolé c'est un peu hors-sujet mais j'ai passé hier soir quelques heures sur la page fb de l'association anti"pilleurs" et ça me déprime... |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Ven 1 Juin - 11:49 | |
| ... S Estiot pour ces précisions... en effet deux articles passionnants sur cet usurpateur... à lire sans modération ... | |
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alfa520 COS VI
Age : 47 Localisation : Liège Date d'inscription : 21/07/2008
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Ven 1 Juin - 12:58 | |
| Ce serai bien qu'on y insère des articles sur d'autres monnaies uniques. J'avais entendu parler d'un auréus découvert à Pompéi et ne comptant également qu'un seul exemplaire! | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: L'usurpateur Domitianus Lun 7 Jan - 0:09 | |
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| L'usurpateur Domitianus | |
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