| Denier de Trajan au buste héroïque | |
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Auteur | Message |
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jbhamon COS II
Age : 78 Localisation : Aurillac Date d'inscription : 23/03/2009
| Sujet: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 0:01 | |
| Bonsoir, Je suis un peu surpris par ce denier de Trajan au buste héroÏque, pour la raison que je n'ai trouvé aucun denier, en particulier associé au revers Providentia, avec ce type de buste, paraît-il représentatif de la fin du règne. Pourriez-vous m'en dire plus ? Merci. | |
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 2:06 | |
| Il est vrai que c'est rare, on a plus l'habitude de voir le portrait drappé . La monnaie n'est elle pas fourrée ? | |
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jbhamon COS II
Age : 78 Localisation : Aurillac Date d'inscription : 23/03/2009
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 2:38 | |
| Bonsoir siècle II et merci de t'intéresser à mon petit problème . Je ne crois pas que la monnaie soit fourrée : son poids est normal : 3 grammes. Son plus gros défaut est d'avoir été frappée sur un flan biscornu qui fait disparaître la moitié des légendes. En faisant une recherche sur les sites anglophones, j'ai finalement trouvé la réponse à ma question. Ce buste héroïque peut être effectivement associé au revers Providentia, comme on le voit ici : http://www.vcoins.com/ancient/nemesis/store/viewItem.asp?idProduct=9569 | |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 13:06 | |
| Si on trouve de tels bustes associés avec Providentia: ex: BN 899 | |
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jbhamon COS II
Age : 78 Localisation : Aurillac Date d'inscription : 23/03/2009
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 13:28 | |
| - septimus a écrit:
- Si on trouve de tels bustes associés avec Providentia: ex: BN 899
Merci beaucoup pour cette précision et la référence. | |
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 14:02 | |
| Bien sur que l'on en trouve, mais très rarement, aussi l'on peut la considérer comme rare | |
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jbhamon COS II
Age : 78 Localisation : Aurillac Date d'inscription : 23/03/2009
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 15:58 | |
| - siècle II a écrit:
- Bien sur que l'on en trouve, mais très rarement, aussi l'on peut la considérer comme rare
Effectivement, il semble que cette représentation de Trajan soit relativement peu commune si j'en crois ce que j'ai lu dans la documentation CGB et caractéristique de l'année 117, correspondant à la fin de son règne. Je suis frappé par la très grande ressemblance entre ces deux deniers et en particulier par la présence d'un curieux motif au-dessus de l'épaule gauche de Trajan (personnage ou noeud de la toge ?). Il me semble que l'on trouve plus facilement ces représentations de l'empereur au buste héroïque sur les deniers d'Hadrien, en particulier sur ceux frappés en 117, comme celui que j'avais présenté il y a quelque temps : https://www.forumfw.com/t8359-portrait-d-hadrienCela dit, pardon pour la piètre qualité de ces monnaies qui ont surtout un intérêt documentaire ! | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 16:10 | |
| Egide sur l'épaule gauche .....!!!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 16:11 | |
| Même coins apparemment. Ce buste est rare effectivement. J'ai pour ce même type un buste inédit... comme quoi, les graveurs ont essayé pas mal de variantes stylistiques... Je fais la photo |
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Invité Invité
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jbhamon COS II
Age : 78 Localisation : Aurillac Date d'inscription : 23/03/2009
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 16:29 | |
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 16:34 | |
| superbe Iovi, mais tu es loin de Probus là, constitues-tu une collection généraliste, ou ne sais-tu pas, comme moi, résister un une belle et rare monnaie . | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 16:44 | |
| Je suis un généraliste convaincu avec beaucoup d'axes différents. Pour ne citer que les principaux que vous connaissez : La République, Elagabale, Alexandre Sévère, Probus et Florien. Mais j'ai aussi pas mal de deniers (je ne fais pas les sesterces) du Ier et IIe siècle : les voyages d'Hadrien, Trajan par exemple sont des thèmes plus développés dans ma collection. le IIIe avec les Sévères et les impératrices syriennes occupent aussi une place de choix. J'ai aussi un faible pour les petits bronzes du IVe de Constantin à Flavius Victor.
Dernière édition par IOVI le Dim 20 Nov - 20:41, édité 1 fois |
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jbhamon COS II
Age : 78 Localisation : Aurillac Date d'inscription : 23/03/2009
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 16:50 | |
| - siècle II a écrit:
- jbhamon, il y a un post très intéressant consacré à l'égide
https://www.forumfw.com/t8279-une-egide-particuliere-de-tacite Un grand merci à Brutus et à siècle II, et une fois de plus toute mon admiration à Iovi pour sa magnifique communication sur l'égide. J'ai vu, siècle II, tes superbes monnaies de Trajan où l'égide apparait très nettement sur l'épaule de Trajan. Cette présence de l'égide sur le portrait d'un empereur qui se voulait et était un grand guerrier s'explique donc parfaitement. Jusque là je n'avais repéré l'égide et m'y étais intéressé uniquement sur les monnaies grecques (monnaies du Pont, de la Bactriane, portraits des Ptolémées...). Je suis très content de savoir que cette tradition d'associer l'empereur à l'égide a perduré sous l'empire. Voilà effectivement le sujet d'un bel article à venir, Iovi ! | |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 20:26 | |
| - IOVI a écrit:
- Pour ne citer que les principaux que vous connaissez : La République, Elagabale, Septime Sévère, Probus et Florien.
Ah oui, tu ne les montres pas souvent... | |
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Invité Invité
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Dim 20 Nov - 21:35 | |
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curtislclay Membres d'honneur
Age : 79 Date d'inscription : 09/07/2010
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Lun 21 Nov - 0:34 | |
| A wonderful new book on the coinage of Trajan, including a marvelous catalogue publishing an immense number of new variants and illustrating every bust variety, was published by Bernhard Woyteck in 2010, Die Reichsprägung des Kaisers Traian (98-117).
Jbhamon's coin in Woytek's catalogue: 580t, 7 specimens known to him, including BM 639 corr. In contrast Woytek knew the commonest bust type with this reverse in 88 specimens.
Iovi's coin: Woytek 562h, six spec. known to him, including Paris 875.
Dernière édition par curtislclay le Lun 21 Nov - 6:15, édité 1 fois | |
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jbhamon COS II
Age : 78 Localisation : Aurillac Date d'inscription : 23/03/2009
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Invité Invité
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Lun 21 Nov - 9:22 | |
| Merci Curtis pour les nouvelles reférences |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Lun 21 Nov - 14:29 | |
| Merci beaucoup !
Super cet ouvrage spécialisé ! N'hésitez pas à nous faire part de ce genre de production, merci |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Lun 21 Nov - 15:19 | |
| Je crois que c'est B. Woytek qui travaille sur la refonte du RIC sur cette période. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque Lun 21 Nov - 17:52 | |
| - septimus a écrit:
- Je crois que c'est B. Woytek qui travaille sur la refonte du RIC sur cette période.
C'est lui, en collaboration avec R. Abdy. |
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| Denier de Trajan au buste héroïque | |
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