Numismatique de l'antiquité
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 Denier de Trajan au buste héroïque

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jbhamon
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MessageSujet: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 0:01

Bonsoir, bienvenue
Je suis un peu surpris par ce denier de Trajan au buste héroÏque, pour la raison que je n'ai trouvé aucun denier, en particulier associé au revers Providentia, avec ce type de buste, paraît-il représentatif de la fin du règne.
Pourriez-vous m'en dire plus ? Merci. Very Happy
Denier de Trajan au buste héroïque Trajan10
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siècle II
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 2:06

Il est vrai que c'est rare, on a plus l'habitude de voir le portrait drappé .
La monnaie n'est elle pas fourrée ?
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 2:38

Bonsoir siècle II et merci de t'intéresser à mon petit problème Very Happy . Je ne crois pas que la monnaie soit fourrée : son poids est normal : 3 grammes. Son plus gros défaut est d'avoir été frappée sur un flan biscornu qui fait disparaître la moitié des légendes.

En faisant une recherche sur les sites anglophones, j'ai finalement trouvé la réponse à ma question. Ce buste héroïque peut être effectivement associé au revers Providentia, comme on le voit ici : http://www.vcoins.com/ancient/nemesis/store/viewItem.asp?idProduct=9569
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septimus
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 13:06

Si on trouve de tels bustes associés avec Providentia: ex: BN 899

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Denier de Trajan au buste héroïque 2q30oeb
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 13:28

septimus a écrit:
Si on trouve de tels bustes associés avec Providentia: ex: BN 899

Merci beaucoup pour cette précision et la référence. merci
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siècle II
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 14:02

Bien sur que l'on en trouve, mais très rarement, aussi l'on peut la considérer comme rare
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 15:58

siècle II a écrit:
Bien sur que l'on en trouve, mais très rarement, aussi l'on peut la considérer comme rare
Effectivement, il semble que cette représentation de Trajan soit relativement peu commune si j'en crois ce que j'ai lu dans la documentation CGB et caractéristique de l'année 117, correspondant à la fin de son règne.

Je suis frappé par la très grande ressemblance entre ces deux deniers et en particulier par la présence d'un curieux motif au-dessus de l'épaule gauche de Trajan (personnage ou noeud de la toge ?).

Denier de Trajan au buste héroïque Denier13

Il me semble que l'on trouve plus facilement ces représentations de l'empereur au buste héroïque sur les deniers d'Hadrien, en particulier sur ceux frappés en 117, comme celui que j'avais présenté il y a quelque temps :https://www.forumfw.com/t8359-portrait-d-hadrien

Cela dit, pardon pour la piètre qualité de ces monnaies qui ont surtout un intérêt documentaire ! confused
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 16:10

Egide sur l'épaule gauche .....!!!! coucou

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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 16:11

Même coins apparemment. Denier de Trajan au buste héroïque 467984 Ce buste est rare effectivement.
J'ai pour ce même type un buste inédit... comme quoi, les graveurs ont essayé pas mal de variantes stylistiques...
Je fais la photo Denier de Trajan au buste héroïque 522488
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 16:25

Attention, elle fait mal aux yeux ! Denier de Trajan au buste héroïque 625512Un des fleurons de ma collection Denier de Trajan au buste héroïque 522488

Denier de Trajan au buste héroïque 24yqseo
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 16:28

Une splendeur !!! hein69 , comme tout ce que tu collectionnes, Iovi ! super1 bravo2
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 16:29

jbhamon, il y a un post très intéressant consacré à l'égide

https://www.forumfw.com/t8279-une-egide-particuliere-de-tacite
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siècle II
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 16:34

superbe Iovi, mais tu es loin de Probus là, constitues-tu une collection généraliste, ou ne sais-tu pas, comme moi, résister un une belle et rare monnaie .
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 16:44

Je suis un généraliste convaincu avec beaucoup d'axes différents. Denier de Trajan au buste héroïque 625512 Pour ne citer que les principaux que vous connaissez : La République, Elagabale, Alexandre Sévère, Probus et Florien. Very Happy
Mais j'ai aussi pas mal de deniers (je ne fais pas les sesterces) du Ier et IIe siècle : les voyages d'Hadrien, Trajan par exemple sont des thèmes plus développés dans ma collection. le IIIe avec les Sévères et les impératrices syriennes occupent aussi une place de choix.
J'ai aussi un faible pour les petits bronzes du IVe de Constantin à Flavius Victor. Denier de Trajan au buste héroïque 625512


Dernière édition par IOVI le Dim 20 Nov - 20:41, édité 1 fois
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 16:50

siècle II a écrit:
jbhamon, il y a un post très intéressant consacré à l'égide
https://www.forumfw.com/t8279-une-egide-particuliere-de-tacite
Un grand merci à Brutus et à siècle II, et une fois de plus toute mon admiration à Iovi pour sa magnifique communication sur l'égide. merci

J'ai vu, siècle II, tes superbes monnaies de Trajan où l'égide apparait très nettement sur l'épaule de Trajan.
Cette présence de l'égide sur le portrait d'un empereur qui se voulait et était un grand guerrier s'explique donc parfaitement.

Jusque là je n'avais repéré l'égide et m'y étais intéressé uniquement sur les monnaies grecques (monnaies du Pont, de la Bactriane, portraits des Ptolémées...). Je suis très content de savoir que cette tradition d'associer l'empereur à l'égide a perduré sous l'empire. Voilà effectivement le sujet d'un bel article à venir, Iovi ! bravo2
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septimus
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 20:26

IOVI a écrit:
Pour ne citer que les principaux que vous connaissez : La République, Elagabale, Septime Sévère, Probus et Florien. Very Happy
Ah oui, tu ne les montres pas souvent...

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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 20:38

Parce que tu ne fais pas de post pour qu'on te les montre !!! Denier de Trajan au buste héroïque 625512
Denier de Trajan au buste héroïque 820875 Me suis gourré en fait, c'est Alexandre Sévère ! Denier de Trajan au buste héroïque 829488
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeDim 20 Nov - 21:35

mdr18 mdr18 Un sévère lapsus .......!!!! arff

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curtislclay
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeLun 21 Nov - 0:34

A wonderful new book on the coinage of Trajan, including a marvelous catalogue publishing an immense number of new variants and illustrating every bust variety, was published by Bernhard Woyteck in 2010, Die Reichsprägung des Kaisers Traian (98-117).

Jbhamon's coin in Woytek's catalogue: 580t, 7 specimens known to him, including BM 639 corr. In contrast Woytek knew the commonest bust type with this reverse in 88 specimens.

Iovi's coin: Woytek 562h, six spec. known to him, including Paris 875.


Dernière édition par curtislclay le Lun 21 Nov - 6:15, édité 1 fois
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeLun 21 Nov - 0:48

Merci beaucoup Curtis pour ces précieuses références ! Very Happy merci
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeLun 21 Nov - 9:22

Merci Curtis pour les nouvelles reférences Denier de Trajan au buste héroïque 522488
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeLun 21 Nov - 14:29

Merci beaucoup !

Super cet ouvrage spécialisé ! N'hésitez pas à nous faire part de ce genre de production, merci
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septimus
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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeLun 21 Nov - 15:19

Je crois que c'est B. Woytek qui travaille sur la refonte du RIC sur cette période.

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MessageSujet: Re: Denier de Trajan au buste héroïque   Denier de Trajan au buste héroïque Icon_minitimeLun 21 Nov - 17:52

septimus a écrit:
Je crois que c'est B. Woytek qui travaille sur la refonte du RIC sur cette période.

C'est lui, en collaboration avec R. Abdy.
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