avis

Tout à fait exact .....!!!!

Iotapianus a écrit:

Adri06 a écrit:

Je me permet de te conseiller le livre d'Hadrien Blanchet sur les dépots monnétaires suites aux invasions germaniques!

Si c'est bien le livre auquel je pense, il a quand même été publié il y a 110 ans...

Sinon, pour l'ordre de grandeur, c'est difficile à quantifier précisément, et il faut prendre en compte le taux de survie avec toutes les incertitudes qu'il y a à le calculer...

Un ordre d'idée : Giard a relevé 553 coins d'aurei pour l'atelier de Lyon sous les Julio-Claudiens, 81 coins de quinaires, et 940 coins de deniers, ce qui représente une masse monétaire de 243.920.000 deniers pour ce seul atelier pendant une cinquantaine d'années.
Autre ordre de grandeur : une légion coûte au premier siècle plus d'un million de deniers. Sous Septime, la solde des légionnaires est doublée, et on compte une quarantaine de légions, ce qui donne en théorie 120.000.000 de deniers à produire chaque année.

Oui c'est bien celui là!! je sais qu'il a etait publié au début du siècle dernier mais je trouve que c'est quand même une bonne base de données et puis je ne connais pas d'autres livres repertoriant les depots monétaires!!

Pas mal le calcul pour le financement des légions!! rien qu'une solde annuelle representent une quantite enorme de monnaie!! mais je pense qu'au moins 90 % de ces monnaies ont été fondu et réutilisé!!

Super post en tout cas!!

On a pas des données sur les changements de monnaies actuel? Par exemple sur le nombre Francs récupéré par rapport au nombre total de monnaies émises?

A mon avis le pourcentage de "perte" doit être assez proche, ça pourrait permettre de faire une bonne estimation de la quantité de monnaies romaines en circulation ou encore enterré. Très intéressant en tout cas:

Nemesis a écrit:

On a pas des données sur les changements de monnaies actuel? Par exemple sur le nombre Francs récupéré par rapport au nombre total de monnaies émises?

A mon avis le pourcentage de "perte" doit être assez proche, ça pourrait permettre de faire une bonne estimation de la quantité de monnaies romaines en circulation ou encore enterré. Très intéressant en tout cas:

Meissonier (pour la période moderne) et F. de Callataÿ ont travaillé sur le sujet.
On est un peu plus au courant du taux de survie des monnaies grecques antiques, parce qu'il existe beaucoup d'études de coins. Il y en a bien moins pour l'Empire romain, et pour cause : pour se lancer dans une étude de coins de Tetricus, il faut faire preuve d'une grande foi !

ceci étant, je trouve de mon point de vue l'effort louable ; je suis toujours resté sceptique devant l'utilisation des R1, 2, 3 etc. De là à vendre des deniers de jules césar (ceux aux instruments) plusieurs fois le prix des antoniniens de postumus, alors que je me demande lequel est vraiment le plus nombreux ...
certes le client est roi, mais s'il n'y a pas de références autres que celle des numismates, j'ai quand même le sentiment d'un léger "enfumage" !

Je pense que la surcote (relative...) de certaines monnaies , par rapport à leur rareté (toujours relative ...!!! ) est surtout le fait de l'engouement de certains collectionneurs pour tels où tels noms , plus que pour d'autres quasi délaissés ........Le coté "historique" et des ouvrages plus nombreux que pour d'autres, qu'ils soient en bien ou dénigrent certains règnes ont contribué à mettre en avant ces personnages et les faire plus recherché ......

Ainsi des noms tels que César , Brutus , Pompée , Caligula , Néron , Hadrien ,etc.... à différentes échelles , se vendent au delà de leurs raretés relatives , que ce soit par des vendeurs pros , que sur les sites d'enchères , par des particuliers .......

Les professionnels à ce niveau , ne font que suivre la tendance du marché , avec bien sur des prix plus élevés , mais aussi des frais et des garantis supérieures aux ventes d'amateurs ....

Si enfumage , il y a , c'est surtout un auto-enfumage des collectionneurs eux -mêmes .......(je met de coté les achats "d'investisseurs " , qui si ils contribuent à faire monter les tarifs , ne font finalement que suivre les tendances ......)

Tu as tout à fait raison Brutus, car collectionnant les Antonins, et principalement Hadrien , mon porte-feuilles est généralement plat .

C'est plus ''commode'' pour ne pas déformer les vestons

La teneur en argent supérieure ne justifie pas ces différences de prix par rapport à des époques plus tardives .

A l'intérieur même des monnayages, il y a des raretés fictives, je prends pour exemple les deniers Aegyptos ou Africa d'Hadrien, qui pullullent chez les marchands ou en vente, ces monnaies sont vendues très chères, car considérées comme rares .

Désolé de contribuer à cet enfumage, mais quand on aime on ne compte pas

Je m'étais amusé l'an dernier à réfléchir à la rareté et j'avais établi trois catégorie celle du marchand avec la notion de disponibilité, celle du collectionneur avec la notion de nombre total de monanies existantes et donc en lien avec le taux de survie et enfin le chercheur qui s'intéresse au volume des émissions et donc du nombre total de monnaies frappées.

duponddupont@sfr.fr a écrit:

ceci étant, je trouve de mon point de vue l'effort louable ; je suis toujours resté sceptique devant l'utilisation des R1, 2, 3 etc. De là à vendre des deniers de jules césar (ceux aux instruments) plusieurs fois le prix des antoniniens de postumus, alors que je me demande lequel est vraiment le plus nombreux ...
certes le client est roi, mais s'il n'y a pas de références autres que celle des numismates, j'ai quand même le sentiment d'un léger "enfumage" !

Ce n'est pas forcément un enfumage, car à côté de la rareté qui est un des paramètres du prix et de l'état de conservation, il y a l'offre et la demande. Certaines monnaies sont plus recherchées en fonction du souverain représenté, du type de revers, etc. et cela est indépendant des deux autres critères.

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Autre ordre de grandeur : une légion coûte au premier siècle plus d'un million de deniers. Sous Septime, la solde des légionnaires est doublée, et on compte une quarantaine de légions, ce qui donne en théorie 120.000.000 de deniers à produire chaque année. [/quote]

grosso modo, ça fait environ 500 tonnes de métal par an !

beaucoup moins car la solde n’était pas payée uniquement par des monnaies toutes neuves sorties des ateliers monétaires je suppose, une grosse partie devait être remise en circulation après avoir été récupérée via les impôts et taxes

gascogne a écrit:

beaucoup moins car la solde n’était pas payée uniquement par des monnaies toutes neuves sorties des ateliers monétaires je suppose, une grosse partie devait être remise en circulation après avoir été récupérée via les impôts et taxes

En effet. Sauf si on décide de refondre les anciennes monnaies pour les remplacer par de nouvelles espèces contenant un taux d'argent moins élevé...