Numismatique de l'antiquité
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 Les monnaies de IOVI

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septimus
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septimus


Age : 50
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Mai - 22:37

Magnifiques bustes en tout cas !

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
_______________________________________________________________
Les monnaies de IOVI - Page 13 2q30oeb
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agrippa
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Mai - 22:39

IOVI a écrit:
Un Dioclétien au globe revers Salus :

Les monnaies de IOVI - Page 13 1zow16x
Vraiment magnifique. super1 C'est beau, bravo !
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Eros
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Age : 41
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Mai - 22:50

Quel festival !!!!!!!!!! hein69 Les monnaies de IOVI - Page 13 268821 C'est une belle série et un beau thème de collection. bravo2
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Potator II
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Potator II


Age : 64
Localisation : Entre Rome et la Dombes
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Mai - 23:31

En fait les bustes consulaires à gauche, c'est les plus courants, c'est ca ? forum55 tire langue mdr6

_________________
Les monnaies de IOVI - Page 13 Bannie11 Les monnaies de IOVI - Page 13 Bannie10
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Chut
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Chut


Age : 33
Localisation : 33
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Mai - 23:38

Très belle série ! Superbes. hein69
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Mai - 23:56

Potator II a écrit:
En fait les bustes consulaires à gauche, c'est les plus courants, c'est ca ? Les monnaies de IOVI - Page 13 234403 Les monnaies de IOVI - Page 13 407642 Les monnaies de IOVI - Page 13 540309

Dans mon médailler oui ! Les monnaies de IOVI - Page 13 829488 Les monnaies de IOVI - Page 13 829488
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aureus78
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMar 8 Mai - 0:01

IOVI a écrit:
Potator II a écrit:
En fait les bustes consulaires à gauche, c'est les plus courants, c'est ca ? Les monnaies de IOVI - Page 13 234403 Les monnaies de IOVI - Page 13 407642 Les monnaies de IOVI - Page 13 540309

Dans mon médailler oui ! Les monnaies de IOVI - Page 13 829488 Les monnaies de IOVI - Page 13 829488

Laughing mdr18
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siècle II
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMar 8 Mai - 0:15

Bravo pour ce buste rare.
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMar 8 Mai - 9:25

Salut.

Pour les bustes consulaires de Dioclétien tenant le globe, j'ai une question : il tire ou il pointe ? mdr18 C'est bien de la lyonnaise alors ! :sors:

Une superbe série monétaire en tout cas. Bravo12
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Nemesis
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Age : 39
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMar 8 Mai - 12:58

Dur de voir tant de merveilles au petit matin ! Je retourne me coucher !
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éRIC
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMer 9 Mai - 8:51

bravo2 Je pense que tout est dit. Qualité exeptionnelle !!
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Bruno
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMer 9 Mai - 10:11

bravo2 Belle série globuleuse et manucurée. Wink
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMer 9 Mai - 10:23

Tes monnaies sont magnifiques Iovi. super1
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dynamosquito
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dynamosquito


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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeVen 11 Mai - 17:22

Waouuuh. Elles sont vraiment splendides. bravo2 [u]
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SEstiot
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMar 22 Mai - 0:13

IOVI a écrit:
Un Aurelianus non repertorié issu de l'atelier de Serdica de l'année 277 (4e emission, 4e officine) avec un rare buste consulaire à droite.

Les monnaies de IOVI - Page 13 2igm9z7

A/ IMP C M AVR PROBVS PF AVG, buste consulaire de Probus à droite. (Bastien H4)
R/ SOLI INVICTO // KAΔ, Sol, levant la main droite et tenant de la main gauche un fouet et un globe dans un quadrige vu de face.

C/--, RIC/--PINK/-- Les monnaies de IOVI - Page 13 522488

Aïe, je ne voudrais pas faire de peine à Christophe, mais Pink (certes à sa manière très condensée) cite génériquement cette monnaie (Pink 1949, p. 45). Il n'est pas très étonnant de ne pas la voir décrite par Cohen qui, en 1886, cite essentiellement les collections des cabinets de Paris, Londres et Vienne. Quant à ne pas la voir dans le RIC... le procès des volumes RIC V n'est plus à faire, P.H. Webb ayant redonné en 1927 et 1933 une version anglicisée de Cohen avec doublonnages, inventions (de marque d'émission et d'officines par ex.), pures reconstructions et vues de l'esprit : il y a autant de monnaies qui manquent au RIC qu'il y en a qu'il cite et qui n'existent pas... Plus d'une dizaine d'exemplaires de ce buste consulaire à droite -H4- titulature IMP C M AVR PROBVS P F AVG revers SOLI INVICTO -/-//KAΔ sont connus. Deux sont cités dans le trésor de La Venèra, un dans le trésor de Plevna, une se trouve à Oxford, une est passée en vente Gorny 126, 14/10/2003, 2748, toutes les autres sont entre des mains privées. La monnaie de Iovi est de même coin de droit - facilement repérable à cause de la césure de la titulature entre P(ius) et F(elix) - qu'un ex. d'une collection privée allemande que j'ai vue récemment... et d'aussi belle qualité que celle-ci. Magnifique exemplaire de toute façon, même si pas inédit.
S. Estiot
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMar 22 Mai - 7:09

Aucune peine mais bien au contraire un grand plaisir d'avoir vos indications si précises sur cette monnaie. Et une nouvelle fois merci de prendre le temps de nous faire partager vos données concernant la répartition des coins et les exemplaires que vous connaissez.

Effectivement, le côté synthétique du classement de Pink (l'absence totale de différenciation de bustes) me déroute quelquefois. Ce type SOLI INVICTO de la 4e émission, cité par K. Pink n'est connu qu'avec ce buste H4 ? Car en l'absence de notes sur les types de bustes et sans votre base de données, nous pouvons nous poser la question de savoir si l'auteur a rencontré un exemplaire avec un buste consulaire à droite. (Par contre, si vous pouvez m’éclairer sur l’abréviation Salg qui se trouve sous les indications de titulatures, merci Very Happy ).

J'ai aussi dans mon médailler une monnaie (bien plus fatiguée que la première) de la même 4e émission mais pour la 3e officine (KAΓ à l'exergue) avec ce même type de buste H4.

Les monnaies de IOVI - Page 13 X1exbn

Comme il est temps d'avoir un ouvrage à jour des nouvelles données ! Very Happy
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SEstiot
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMar 22 Mai - 10:31

Pour Probus - et je n'apprends rien au collectionneur avisé que vous êtes - la combinatoire des bustes, titulatures, marques, etc. est infinie et chaque jour apporte un inédit. Serdica fait partie de ces ateliers "explosifs" mais la palme revient sans conteste à Siscia.
Similaires à votre ex. IMP C M AVR PROBVS P F AVG -H4- SOLI INVICTO -/-//KAΓ, je connais douze exemplaires dont 5 de collections privées. Votre monnaie est de même coin de droit q'un ex. de la BN (collection H.-G. Pflaum), mais pas du même coin de revers.
Salg dans l'étude de K. Pink NZ 1949 sur le monnayage de Probus signifie Sonderaverslegenden (Pink p. 21) : Pink a renoncé à lister en détail pour Serdica ces " légendes d'avers exceptionnelles " tant ces titulatures hymniques sont nombreuses (les innombrables variantes avec Pius, Pius Fel, Invictus (différentes abréviations), Deo et Domino, Perpetuo, Bono), toutes épithètes qui juxtaposent les vertus impériales et vont particulièrement bien combinées avec le nom de "Probe"...
S. Estiot
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMar 22 Mai - 14:58

Certes, le travail de K. Pink reste énorme et bien moins fantaisiste que les travaux antérieurs. Je regrette simplement qu'il n'ait pas eu la place (ou bien le temps ou l'énergie peut-être) d'utiliser un code pour les différents types de bustes. Mais il est vrai qu'on ne peut pas tout mettre dans une revue numismatique en 61 pages.
Encore merci pour l'explication de l’abréviation Salg que je n'avais pas noté à la page 12.

Ce buste H4 " tourné à droite " interpelle par rapport au type le plus couramment rencontré (Buste H2) dans le monnayage de Probus. S'agit-il d'une simple originalité des scalptores dans un but purement artistique ? Ou faut-il y voir une autre signification, comme certains numismates l'avancent ?
Je pense que ces ateliers (Serdica, Siscia) se sont mis en compétition pour produire des monnaies originales dont le résultat nous offre à posteriori une richesse de types de bustes impressionnante. C'est aussi à mon sens une conséquence directe d'une production soutenue de ces ateliers, pour pallier aux besoins économiques et pratiques (évitant les transports de fonds incertains) dans lesquels travaillaient des graveurs très créatifs et artistiquement aguerris. Une grande variété induite par une production soutenue pour des raisons pratiques (proximité des ateliers des zones de conflits évitant les transports) et par besoins économiques.


Dernière édition par IOVI le Mer 23 Mai - 11:01, édité 2 fois
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probus53
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMar 22 Mai - 22:05

Un beau dialogue entre probusiens avertis. On n'en sort que plus instruit et avide d'en savoir encore plus sur le monnayage sans égal de cet illustrissime empereur. Wink
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agrippa
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMar 22 Mai - 23:17

Très intéressant et instructif. super1
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMer 20 Juin - 12:27

Voici deux petites entrées...

Un Probus de Cysique. 280, 3e émission, 4e officine, avec cette nouvelle aparition de la signature de l'atelier MC à l'exergue devant XXI. Il devait y avoir du vent ce jour la, les rayons de la couronne radiée semblent partir en arrière. Les monnaies de IOVI - Page 13 625512


L'atelier de Cyzique a produit sous le règne de Probus seulement quatre émissions monétaires par intermittence.
Les deux premières émissions sont frappées de l'année 276 jusqu'au début 277 ap. J.-C., période pendant laquelle l'empereur est dans la ville où il y passe l'hiver avec son armée. Il en repartira au début de l'année 277 pour se rendre à Serdica. A cette période, l'atelier compte cinq officines notées P, S, T, Q, V jusqu'à sa réouverture en 280 ap. J.-C. Les deux autres émissions sont frappées après une suspension d'activité de presque trois ans. Cette réouverture correspond à la réinstallation d'une partie de l'armée de Probus à Cyzique en 280 ap. J.-C. L'atelier s'enrichit de deux officines supplémentaires lors de la dernière émission notées A, B, Γ, Δ, ε, ζ, Ζ. Les monnaies de ces émissions se caractérisent par la présence des lettres CM ou MC (Moneta Cyzici) à l'exergue du revers.

A sa réouverture en 280 ap. J.-C., l'atelier frappe deux revers différents, à caractère militaire, simultanément dans les cinq officines. Ces légendes de revers RESTITVTOR EXERCITI comme sur cette monnaie et CONCORDIA MILITVM célèbrent la réinstallation de l'armée dans la ville. En effet, la légende de cette monnaie marque la restauration de l'armée romaine car Probus vient tout juste d'enlever les légions de Serdica pour recomposer un corps militaire plus important à Cyzique. Cette nouvelle armée destinée à écraser les barbares (Blemmyes) dans la campagne d'Egypte que Probus prépare à Cyzique s'en retrouve que plus forte. A cette occasion, l'iconographie monétaire rappelle les victoires de l'empereur sur les peuples barbares, les derniers vaincus étant les Thraces, les prochains seront les Blemmyes en Egypte. Destinée à alimenter en numéraire la solde des militaires stationnés à Cyzique, cette émission offre la vision d'une armée cohérente et réorganisée par Probus. Cette deuxième période de production s'achèvera en 281 ap. J.-C.

En comparant ce type monétaire avec les types antérieurs frappés sous Aurélien à Cyzique, on s'aperçoit que P. Webb donne une description erronée du revers dans le RIC V/II . A mon sens, il s'agit d'une représentation de Mars casqué, à gauche sur la monnaie, offrant un globe céleste à l'empereur, lui offrant ainsi le pouvoir militaire, après ses glorieuses victoires. Ce type est repris de la dixième émission de Cyzique pour Aurélien émise en 275 ap. J.-C. (RIC n°366).

A/ IMP C M AVR PROBVS PF AVG, buste radié, drapé et cuirassé de Probus à droite.
R/RESTITVTOR EXERCITI/Q//MCXXI, Mars casqué à gauche tendant un globe céleste à Probus à droite en habit militaire.

Les monnaies de IOVI - Page 13 2e3mjxc


Un Tacite de Rome, Nov-Dec 275, 2eme emission, 1e officine. RIC 97

A/ IMP C M CL TACITVS AVG, buste radié, drapé et cuirassé à manche relevée de Tacite à droite.
R/VICTORIA AVG//XXIA, Victoire à gauche tenant une couronne et une palme sur l'épaule

Les monnaies de IOVI - Page 13 34q7a6c
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMer 20 Juin - 13:36

Superbe qualité super1
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMer 20 Juin - 13:57

bravo2 Parfaites ! forum55
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMer 20 Juin - 14:30

Probus était vraiment un empereur dans le vent!

deux belles monnaies!
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MessageSujet: Re: Les monnaies de IOVI   Les monnaies de IOVI - Page 13 Icon_minitimeMer 20 Juin - 15:50

deux belles monnaies, la deuxième est magnifique tire langue
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