Silique - Imitation pour Julien II - Lyon/Arles/Trèves

La suite avec cette imitation d'une silique de Julien II (monnaie trouvée en Angleterre et déclarée dans le PAS).


Silique réduite, 360-363
A/ D N CL IVLI-ANVS AVG
Dominus Noster Claudius Iulianus Augustus, Notre maître Flavius Julien Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VICTORIA-DD NN AVG//LVG
Victoria Dominorum Nostrorum Augustorum, La Victoire de nos seigneurs augustes
La victoire debout de face, tournée à gauche, tenant une couronne de la main droite et une branche de palme de la main gauche. Les deux ailes visibles.
Argent, RIC VIII 212-I, RSC - , BASTIEN -

Commentaires : Imitation d'une siliquede l'atelier de Lyon. La titulature n'est pas officielle pour l'atelier de Lyon, mais se rencontre sur les premières émission de Trèves te d'Arles. La position du S, malgrés le portrait de très bonne qualité, montre bien là une monnaie non officielle.
poids autour de 1.7gr.

Silique réduite, 360-363
A/ D N CL IVLI-ANVS AVG
Dominus Noster Claudius Iulianus Augustus, Notre Seigneur Claude Julien Auguste
Buste imberbe à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VOTIS/V/MVLTIS/X//TCON
Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Le T à l'envers à l'exergue.
Argent, RIC VIII 297-I, RSC -, FERRANDO II MANQUE

Commentaires : Très proche d'une facture officielle, elle reste néanmoins certainement une imitation de qualité, au défaut de l'exergue prés (lettre "T" inversée).
A noter aussi le ruban trifides, apanage de la première officine.

Je rajoute celle là, qui bien que référencée dans le RIC, apparaît pour certains  (jaloux, c'est sur !   ) comme une imitation.


Silique réduite, 360-363, R2
A/ D N IVLIAN-VS P F AVG
Dominus Noster Iulianus Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Julien Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VOTIS/XXX/MVLTIS/XXXX//PCON
Votis tricennalibus/Multis quadracennalibus, Vœux pour le trentième anniversaire de règne et plus pour les quarante à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, Poids : 1.33 gr, Diamètre : 17.3 mm, axe des coins : 12h
RIC VIII 292, RSC 167†b, FERRANDO II N/C
La monnaie sur Nummus-Bible

Commentaires :
Hybride d'avers Julien II et revers de Constance II. Toutefois, la typographie du droit, avec les lettres à gauche incomplètes et à droite espacées, ainsi que le portrait au traits "jeunes" de Julien II et l'exergue non lisible qui ne permet pas de trancher, tout cela semble indiquer une monnaie imitative non officielle.

Qu'en pensez-vous ? Imitation ou celle décrite dans le RIC ?

sans conteste imitation, le portrait est trop hors normes

Les deux, pour trancher, celles du British Museum à gauche (RIC 292 & 293) et la mienne à droite :

officielle je dirais.

Fred a écrit:

officielle je dirais.

Ta parole est d'or... enfin, d'argent ici..   

Alors c'est vrai les bruits qui courent, que tu viendrai incognito à la bourse de Sète saluer tes admirateurs, et de plus accompagné de notre starlette préférée ?   

lol, oui on va venir, sauf si je me casse une jambe enfin.

Bon je sens que la bière va couler à flots alors.


Une autre imitation de JULIEN II (355-363) pour LYON

Silique réduite, 360-363

A/ D N CL IVLIA-NVS P F AVG
Dominus Noster Claudius Iulianus Pius Felix Augustus., Notre Seigneur Claude Julien Pieux et heureux Auguste.
Buste imberbe à droite, lauré et diadémé (Perles), drapé et cuirassé.

R/ VOTIS/V/MVLTIS/X//LVG
Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.

Argent, Poids : 1.15 gr, Diamètre : 16.5 mm, axe des coins : 11h
RIC VIII IMI, RSC , BASTIEN N/C
La monnaie sur Nummus-Bible

Commentaires :
Inédite au RIC avec cette légende du droit. C'est surtout à partir des decennalia, en 360, que sont émise les légendes longues en D N.... P F.... Portrait de l'empereur très "Constantinien". Poids quand même très léger pour une silique réduite de cette qualité, on attend plutôt 1.6 - 1.8 gr.

A y être, je crois que celle là va clore provisoirement ce post pour quelques semaines...

JULIEN II (355-363) pour ARLES

Silique réduite, 362-362

A/ FL CT IVLIA-NVS PP AVG
Flavius Claudius Iulianus Pius Felix Augustus, Flavius Claude Julien Pieux et Heureux Auguste
Buste barbu à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.

R/ VOT/X/MVLT/XX//PCON
Votis decennalibus/Multis vicennalibus, Vœux pour le dixième anniversaire de règne et pour le vingtième à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Un aigle dans le médaillon.

Argent, Poids : 1.5 gr, Diamètre : 16.7 mm, axe des coins : 6h

La monnaie sur Nummus-Bible

Commentaires :
Imitation d'uns silique de Julien II pour Arles
Silique réduite imitant une votive de l'atelier d'Arles.
Avers :
La légende est inconnue pour Arles. Elle est fautée volontairement par le graveur CT au lieu de CL (Claudius). Elle imite la légende officielle FL CL IVLIA-NVS PP AVG. Ici le PP est l’abrévation de perpetuus.
Cette légende officielle n'est pas utilisée dans l'atelier d'Arles pour la frappe de silique. On la retrouve pour toutes les officines de l'atelier de Lyon (RIC 212 à 227), ainsi que sur quelques votives des ateliers d'orient (Sirme et Thessalonique).
Le buste imberbe limiterai la date de création de cette silique au plus tard début de l'année 362.
Revers :
La frappe des votives en X/XX pour Julien II commence en 362 (RIC 309 et suivantes). Elles sont effectivement dotées d'un aigle dans le médaillon somital jusqu'à la dernière série (RIC 312).
La marque d'atelier PCON a cessé d'être utilisée vers la fin 361-début 362, en tout cas avant le passage au buste barbu de l'empereur.
Le mélange de ces trois indices indique que la période de frappe de cette imitation peut être fixée au tout début de l'année 362.

Merci pour ce partage! De bien belles monnaies.   

C'est bien ce qu'il me semblait, y'en a une dixième dans ma collection. Je l'ai retrouvé :

JULIEN II (355-363) pour ARLES

Silique réduite, 360-363

A/ D N CL IVLI-ANVS AVG
Dominus Noster Claudius Iulianus Augustus, Notre Seigneur Claude Julien Auguste
Buste barbu à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.

R/ VOTIS/V/MVLTIS/X//CONT
Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Un aigle dans le médaillon. Atelier irrégulier. Imitation.

Argent, Poids : 2.2 gr, Diamètre : 17.2 mm, axe des coins : 12h
RIC VIII 297-I, RSC 157†c, FERRANDO II MANQUE
La monnaie est sur Nummus-Bible

La dernière entrée de mes imitations pour Julien II. J'en ai déjà quelques unes, bientôt de quoi constituer un catalogue !


Silique réduite, 360-362

A/ D N  IVLIA-NVS AVG
Flavius Iulianus Augustus, Claude Julien Auguste
Buste imberbe diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite.

R/ VOT/V/MVLT/X//LVG
Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.

Argent, Poids : 1.97 gr, Diamètre : 17.7 mm, axe des coins : 6h
RIC VIII IMI, RSC , BASTIEN N/C
La monnaie est sur Nummus-Bible

Commentaires :
Cette silique de Julien II est une imitation. Bien que le portrait, le lettrage de l'avers et le poids semblent être corrects, la titulature est non officielle et n'existe pas chez Bastien pour l'atelier imité (Lyon). De plus, cette titulature est également inexistante sur l'ensemble du monnayage de Julien II, tous les ateliers confondus (cf RIC VIII, annexe xxxix). Par contre, on trouve cette titulature sur d'autres imitations pour cet émetteur et cet atelier.
Au revers, la légende est correcte, mais l'écriture et la présentation ne paraissent pas officielles.

j'aime beaucoup celle là aussi.

  Fred.

J'ai oublié de te demander la dernière fois, est-ce qu'il existe une bibliographie sur ces imitations (siliques ou autres), surtout pour Julien II ?

à ma connaissance non, mais ce n'est pas "ma" période.

La petite dernière, tout juste sortie de son enveloppe...


JULIEN II (355-363) pour ARLES

Silique, 361-363

A/ D N IVLIAN-VS P F AVG
Flavius Claudius Iulianus Augustus, Flavius Claude Julien Auguste
Buste imberbe à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.

R/ VOTIS/V/MVLTIS/X//III
Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.

Argent, Poids : 1.41 gr, Diamètre : 16.6 mm, axe des coins : 11h
RIC VIII 295-I, RSC , FERRANDO II MANQUE

Commentaires :
Il n'y a que l'atelier d'Arles à avoir frappé des titulatures courtes de ce type avec cette césure (RIC 295) pour les quinquenalia de Julien II. Les lettres fantaisistes de l'exergue et le portrait peu officiel laissent présager une imitation pour cet atelier.

... pas tjs évident de percevoir les imitations à cette époque d'où l'intérêt de ta specialisation   

Sympa cette petite imitation pour l'atelier de Trèves. 

Crédit photo : ©The Fitzwilliam Museum

Silique réduite, Trèves, 362-363, Imitation A/ D N IVLIAN-VS P F AVG Dominus Noster Iulianus Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Julien Pieux et Heureux Auguste Buste barbu à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé. R/ VOT/X/MVLT/XX//TR Votis decennalibus/Multis vicennalibus, Vœux pour le dixième anniversaire de règne et plus pour les vingt ans à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Un point dans le médaillon. Argent, Imitation - RIC & RSC manque

Commentaires : 
Une imitation de l'atelier de Trèves.
Les marques sur le droit montrent en effet une monnaie fourrée (en cuivre ?).
Droit :
Le portrait ne parait pas officiel, mais plutôt stylisé. La titulature (J13) n'est conforme à celles de l'atelier de Trèves, aucune décennalia n'ayant été émise dans cet atelier pour Julien II. Cette titulature est plus courante pour l'atelier d'Arles (RIC 295, Ferrando 1377).

Monnaie répertoriée au Fitzwilliam Museum de Cambridge, poids 1.56gr :
http://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/185008

La dernière entrée, encore une imitation pour Julien II.

Crédit photo : ©Siliquae

Silique, 362-363, Imitation A/ D N FL CL IVLI-ANVS P F AVG Dominus Noster Flavius Claudius Iulianus Perpetuus Augustus, Notre Seigneur Flavius Claude Julien Perpetuel Auguste Buste barbu à droite, drapé et cuirassé, diadémé (Perles). R/ VOT/X/MVLT/XX//LVG Votis decennalibus/Multis vicennalibus, Vœux pour le dixième anniversaire de règne et pour le vingtième à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Un aigle à droite dans le médaillon sommital. Argent, Poids : 1.56 gr, Diamètre : 16.6 mm, axe des coins : 12h, Imitation

Commentaires :
Imitation d'une silique de Julien II pour l'atelier de Lyon.

Avers :
Le portrait est très proche de ceux de l'atelier. Toutefois, le buste de Julien est représenté ici barbu, ce qui ne s'est pas fait dans l'ensemble du monnayage d'argent de cet atelier (cf Bastien V/147).
La titulature est une titulature officielle, présente dans l'atelier lors des dernières émissions de Julien II (RIC 235). Ceci permet de dater cette imitation après 362.

Revers :
Le revers en X/XX est bien officiel. La marque de l'exergue, elle aussi, mais pas pour la même émission. Toutefois, la présence de l'aigle dans le médaillon sommital atteste d'une copie contemporaine de l'atelier d'Arles, le seul à avoir émis ces siliques au nom de Julien II avec l'aigle à cette position.

Le poids est également faible pour la période. Il devrait être autour de 2.20 gr, compte tenu du bel état de conservation de cette monnaie. Encore une bonne raison pour conclure à l'existence d'une imitation.

Voir la fiche sur Siliquae

Bien belle, en tous les cas.

La dernière entrée de ma collection des siliques imitées pour Julien II. Moins "belle" que la précédente, elle n'a pas voulu se laisser photographier, la coquine... Je l'aurai, un jour, je l'aurai...
JULIEN II (355-363) - LYON

Crédit photo : ©Siliquae

Silique, 360-361, Imitation A/ FL CL IVLIA-NVS PP AVG Flavius Claudius Iulianus Perpetuus Augustus, Flavius Claude Julien Perpétuel Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VOTIS/V/NVLTIS/X//LVG Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent, Poids : 1.4 gr, Diamètre : 16.7 mm, axe des coins : 12h Imitation - prototype : RIC VIII 218, RSC 163†a, BASTIEN 261

Commentaires : 
Imitation d'une silique de Julien II.
Si le droit est d'une bonne facture, portrait imberbe et titulature officielle, il n'en est pas de même du revers dont la typographie de la légende est de très mauvaise gravure, sans ligne de force, sans axe horizontal.

Une petite qui vient de passer en vente sur le net, intéressante imitation pour Julien II d'un atelier rarement imité. Ce qui est intéressant ici c'est qu'il existe une silique de mêmes coins au Fitzwilliam Musem.

Crédit photo : ©Collection privée

Silique, 362-363, Imitation A/ D N  FL CL VA-NVS P AVG Dominus Noster Flavius Claudius Iulianus Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Flavius Claude Julien Pieux et Heureux Auguste Buste barbu à droite, drapé et cuirassé, diadémé (Perles). R/ VOT/X/MVLT/XX//CONSP Votis decennalibus/Multis vicennalibus, Vœux pour le dixième anniversaire de règne et pour le vingtième à venir Légende en quatre lignes dans une couronne de lauriers fermée. Un point large dans le médaillon.

Commentaires : 
1.4gr / 17mm.
Imitation pour Julien II. La légende du droit est fantaisiste, même si elle se rapproche d'une légende officielle.
L'exergue est inconnue pendant la période. Aucune officine de constantinople n'emet de silique pour Julien II.
Mêmes coins de droit et de revers que la n° 1223, présente dans la collection du Fitzwilliam Museum : Voir ici

 
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae.

Bien vu ! C'est pas courant de retrouver des coins identiques pour les imit de siliques non ?

IOVI a écrit:

Bien vu ! C'est pas courant de retrouver des coins identiques pour les imit de siliques non ?

Oui, c'est très rare. J'en ai juste identifiée deux cas comme celui là.

L'un de ces cas est une silique issue du trésor de Gussage :

VALENS (364-378) - TREVES

Crédit photo : ©Antiqua

Silique réduite, 378-383, Imitation A/ D N VAPIN-S P F AVG Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, diadémé (Perles). R/ VIPTVS ROMANOLVM//TPRS Pour "Virtus Romanorum", La vertu des romains Rome casquée assise de face, tête à gauche, sur un trone, tenant dans sa main droite un globe et une lance renversée dans la main gauche. Argent, Imitation - prototype : RIC IX 58-I, RSC 54

Commentaires :
Imitation d'époque.
L'empereur imité semble Valens, on aurait alors DN VALENS PF AVG à l'avers. Au revers, VIRTVS ROMANORVM. Type frappé après la mort de Valens sous Gratien notamment. Cet exemplaire est issue du trésor dit de Gussage All Saints. Poids 1.63 gr.
Un autre exemplaire de mêmes coins de droit et de revers visible ici (Coll Elagabal2000 - Proviens de l’Aude.) :


Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01079.htm