MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)

saturnin a écrit:

Avec ce qui est présenté plus haut, y'a plus grand chose à rajouter. C'est quand même assez clair.

Une somme d'appréciations personnelles?

J'aime bien de temps en temps me faire l'avocat du diable........... .......Jusqu'à preuve du contraire.

Il est clair que vu les photos, il y a un bon petit tas de merdouilles là-dedans ! Bravo en tout cas d'avoir repéré le filon   

Tios86 a écrit:

Celtik33bs m'a envoyé un message pour me demander sur quoi se fondaient mes accusations...

tu lui as demandé pourquoi ces deux évaluations avec deux prénoms différents?

Salut genia populi romani,

ces appréciations personnelles sont partagées par tous les amateurs de gauloises que j'ai pu contacter à ce sujet, notamment Samuel Gouet de la CGB.

J'avoue ne pas avoir été très explicite dans mon argumentation, notamment sous le coup de l'énervement dans la mesure où j'ai manqué me faire taxer 300e à cause d'un de ces faux.

Je te répondrai plus tard ; )

Non Mérovée, j'attends déjà sa réponse!

Désidérius  

Genio popvli romani a écrit:

Une somme d'appréciations personnelles?

J'aime bien de temps en temps me faire l'avocat du diable........... .......Jusqu'à preuve du contraire.

Ce n'est pas une somme d'appréciations personnelles, c'est une interprétation tirée d'une comparaison de photos. A part des photos du gars en train de fabriquer son moule, je ne vois pas ce qu'on pourrait apporter de plus comme preuve...

Mais tu as raison, de "te faire l'avocat du diable", c'est souvent très constructif, et permet de bétonner un dossier, si jamais on était passé à côté de quelque-chose !!  

 

saturnin a écrit:

A part des photos du gars en train de fabriquer son moule, je ne vois pas ce qu'on pourrait apporter de plus comme preuve... 

D'après mon appréciation toute personnelle, elle ne devraient pas sortir d'un moule puisqu'elles sont différentes.

Ceci dit, tu as bien saisi l'objet de ma remarque, et Tios aussi. Je ne doute pas un instant qu'il manque d'arguments ni de preuves, je l'invitais simplement à les développer. ;)Ce qu'il ne manquera pas de faire

Je suis tout à fait d'accord avec toi Genio. Pour moi, il s'agit plutôt de coins, ce qui permet de jouer sur les associations, et comme on peut le voir dans les comparaisons, sur la qualité de la frappe.

Tout d'abord, pour les bronzes, voici les critères qui m'ont fait douter

- patines très similaires vert-émail
- avers et revers parfaitement centrés systématiquement, alors que c'est très rare pour le monnayage gaulois
- associations différentes de "coins" d'avers/revers : pour les bronzes bellovaques il y'a trois coins d'avers et deux coins de revers. En général, pour ces types, les coins d'avers/revers constituant une variante d'une série sont rarement "combinés" entre eux... ce n'est pas impossible bien sûr, mais ça reste rare. Le fait d'avoir un lien entre chacun de ces bronzes relève de l'impossible

Voici les avers/revers identiques



Midas60, en prenant des photos avec des inclinaisons et fonds différents parvenait à tromper les acheteurs. Saturnin a lui-même comparé deux empreintes ressemblantes et il s'avère qu'elles sont issues de mêmes coins/moules après superposition des photos.

Enfin, voici quelques vrais bronzes (3 ex CGB et un ex. ladétection.com).

Tios86 a écrit:

Les autres monnaies en argent

Bituriges / carnutes




Eduens



Marseille

Pour ce qui est de l'argent, c'est beaucoup plus simple à expliquer.

On voit clairement des défauts de coulée, et du coup c'est là que j'envisage l'utilisation de moules.

Les reliefs sont beaucoup trop mous, il n'y a aucune finesse là dedans. De plus, le fond des champs présentent des étranges traces (bulles de fusion?)

Pour ce qui est de la drachme de Marseille, aucun collectionneur de massaliotes ne se serait fait avoir. D'ailleurs midas60 a mentionné "imitation" (sous-entendu d'époque je suppose...)

Enfin, L'anorbos dvbno (quinaire éduen) est à vomir... voici en comparaison de vrais quinaires de cette série

Tu vois quand tu veux.  

Tios86 a écrit:

Les "drachmes" bellovaques (à noter la variante "à légende" ! )

Edit: Les avers de celles "à la légende" ne sont peut-être pas identiques, c'est assez difficile d'en être certain sur ces clichés.

Très intéressant tout ça!

A vrai dire je ne suis pas un pro' dans l'art et la manière de créer de la fausse monnaie, mais je pense que sinon il pourrait procéder ainsi

1 - créer des poinçons monétaires, peut être à la cire perdue
2 - créer des moules grâce aux poincons, et créer à chaque fois des défauts après avoir aposé l'empreinte.
3 - couler la monnaie, éventuellement en décallant l'axe des moule afin que l'intégralité de l'empreinte ne soit pas représentée...

Par ailleurs, est-ce que mes ami gaulois connaissent cette drachme à légende?

Ahah trop fort... ils n'en font pas une quand il s'agit de retirer des faux de la vente par contre là oui...

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321164940990 - ALERTE FAUSSE GAULOISE MIDAS60"

Tant pis, je pense que le message est passé

Et oui... Pas d'objet, pas de commission pour ebay !
Ils veulent toucher leur commission eux, que la monnaie soit vraie ou fausse.

Quand les faux de Midas ressurgissent...

http://www.ebay.fr/itm/DRACHME-ELUSATE-AU-CHEVAL-Monnaie-Gauloise-Argent-Gallic-Celtic-Silver-Coin/281602415954?_trksid=p5411.c100170.m2943&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140616153347%26meid%3De6e5c0a8d60e460da4209cf4d1b20124%26pid%3D100170%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D281602415954

tainggggggg , il est balaise quand même , tant qu'il ne change pas de pseudo ....

Redite...

Faux vicieux, bien vu !

Toujours le même personnage, ou une de ses créations qui réapparaît ?

Je pense qu'il s'agit de l acheteur de la monnaie, je lui ai envoyé un mail

Tios86 a écrit:

Je pense qu'il s'agit de l acheteur de la monnaie, je lui ai envoyé un mail

3 jours après elle est toujours en ligne. Comme quoi un acheteur floué peut également être un vendeur peu scrupuleux.

Et aucune réponse à mon mail !

J'ai créé cette jolie vente hier

http://www.ebay.fr/itm/Fausse-drachme-Elusate-/321675698282?pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques&hash=item4ae55da06a

ce matin, sa vente est annulée et il a mis une enchère (que j'ai annulée) sur ma vente

 mais un peu chère pour la livraison

gigantesque