Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD

EKPITO a écrit:

 ça y est , il est décidé à faire profiter le forum de ces merveilles , STP  montre nous l'avers du denier de GALBA , dans mes souvenirs , elle est extraodinaire  

+1

le revers est prometteur  

merci didche , ok je n'est pas retrouvé la photos

Que de belles, rares et interessantes monnaies !!!        

merci pour le compliment  
mais je suis loin d'avoir le niveau de certains ici

Ici, le plus important c'est le partage ! Les niveaux on s'en fou un peu.  Mais on sait reconnaitre les belles monnaies chez tous le monde !!!
Pour le partage, tu peux m'envoyer tes monnaies à l'adresse que je t'envoie en mp.  Merci   

Merci du partage Vindex  

vindex. a écrit:

t'es calmé ekpito maintenant?

uniquement quand tu auras fait péter tes 12 euuuuhhhhhhh pardon , 10 césars      

ta Galba est encore plus belle que dans mes souvenirs  

aujourd'hui, une autre denier relatif au soulèvement de vindex
il s'agit du type martin A10 (3.47gr) reprenant celui d'un denier d'auguste C98 ric37a
comment les differenciers

   

Mamma mia!

Belle monnaie  ! 

merci à vous mais pas à moi malheureusement

une monnaie en état excellente!  

J'ai mal aux yeux !  

Il est clair que le style et le traitement de la chevelure d'Auguste n'est pas habituelle. Une monnaie d’exception encore une fois !!!! 

Bonjour vindex.

Je vous prie d’excuser le retard de ma réponse. Premièrement, je voudrais bien vous remercie de votre feedback. Il me fait beaucoup de plaisir, si je vois les pièces extraordinaires (pas seulement superbe, mais aussi rare et d’une grande valeur historique pour cette époque) comme les monnaies qui se trouvent dans votre collection probablement fantastique.

Le denier du type SALVS GENERIS HVMANI est, comme vous avez dit, relativement courant en comparaison avec beaucoup des autres monnaies anonymes des guerres civiles. Mais je connais seulement peu de pièces dans cette qualité excellente. Martin et Nicolas publient pas moins que 33 (Martin 77) respectivement 58 (Nicolas 75) exemplaires de ce type. Dans mon corpus personnel ils se trouvent encore quelques monnaies supplémentaires. Aucune est du même coin que l’exemplaire de votre collection. La pièce la plus similaire je vous présente ci-dessous (image 1). La monnaie était vendue dans une vente aux enchères à Barcelone. Voyez la couronne et les lettres. Il est vraisemblable que les coins sont faits du même graveur.

Le denier de Galba est tout à fait fabuleux. Félicitations! J’ai déjà connu le lien que vous m’avez écrit. C’est un site très bien fait, malheureusement surtout référant au RIC et pas toujours à la littérature existentielle pour les aurei et deniers des guerres civiles. Quand même un très bon projet à se faire une idée d’ensemble des types différents.

Finalement, je fais référence au denier représentant le Sidus Iulium. L’assignation du groupe avec le portrait d’Auguste est la plus difficile et on controversera sans aucun doute. Après avoir examiné et comparé votre pièce avec quelques autres, je ne suis pas sûr s’il s’agit vraiment d’un exemplaire frappé à l’époque des guerres civiles. Vous avez raison, que le type Martin A10 (je doute aussi le A10 Bou) et Nicolas A8 a des qualités caractéristiques: «Lettrage, traces d'outils sur les champs notamment à l'avers derrière la nuque, l'alignement approximatif de la légende et de la comète au revers, ainsi que le traitement du profil d'octave». Je suis d’accord avec vous en tout cas. Mais la pièce que vous avez présentez dans le forum ne me semble pas assez «caractéristique». L’image 2 représente un denier d’Auguste frappé en Espagne (Colonia Caesaraugusta?), qui est frappé en 19/18 BC. Est-ce que vous pensez que les différences sont assez évidentes à proposer que la pièce est une des guerres civiles?

Bien à vous,
Yves




Image 1: Denier des guerres civiles. Gaul, 68 AD. 3.43 grammes. Martin 77. Nicolas 75. Ex Aureo&Calico Mai 2013, 37.





Image 2: Denier d'Auguste. Colonia Caesaraugusta (?), 19-18 BC. 3.79 grammes. RIC 37a. Cohen 98. Ex Freeman&Sear Manhattan Sale I, 5 Janvier 2010, 181 et ex Bank Leu 20, 25-26 Avril 1978, 205.

bonsoir,
je me permets de vous remercier pour les recherches que vous avez effectuées concernant mes deux deniers que je vous ai soumis.
en ce qui concerne le martin 77, il est clair que l'exemplaire que vous avez joint semble ètre du même graveur.
pour le seconde , et je savais qu'elle allait engendrer un débat, je pense toujours malgré vos doutes qu'elle date de 68 .
il s'agit juste d'un ressenti, pas une affirmation pure et dure.
je n'ai jamais vu sur une monnaie issue d'un atelier régulier romain, des traces d'outils sur les champs
sur le mien(voir photo) , et sur une de celles que vous a soumis tios86 (voir photo)
on voit clairement des traces derriere la nuque qui dénote avec la rigueur habituelle des graveurs romains( de plus le traitement du nez est très inhabituel )
mais si vous me dites que c'est une monnaie régulière , je n'y vois pas d'inconvénients (je l'ai payée pour une auguste et non pour une anonyme !!)
mais il serait intéressant d'avoir l'avis d'autres membres de ce forum tant les copies de ces deniers d'auguste étaient fidèles et dure à différencier




pour ma dernière monnaie( et oui je n'en ai que quatre, je vous déçois peut ètre Yves  )
elle est en rapport avec votre avatar et prêtera encore certainement à polémique (mais comme bons nombres de monnaies des planches du martin !!)
je vous la posterai ce week end

au plaisir de vous lire

Bonjour vindex.

Je vous en prie! Je suis très heureux que j’ai reçu un écho comme ça à mon appel. C’est aussi la raison pour laquelle je ne suis pas déçu si vous avez ‘seulement’ une autre pièce des guerres civiles. A vrai dire, je possède rien qu’un type SALVS GENERIS HVMANI dans ma collection privée, mais une de mes connaissance me rend accessible plus des monnaies anonymes 68/69 AD de sa collection que le British Museum et toutes les autres collections institutionnelles. J’espère que nous pouvons rester en contact pour échanger des idées. Si vous m’envoyez un mp, je voudrais bien vous demander des questions détaillées sur les monnaies que vous avez partagées en ce forum.
Pour l’Augustus Caesar, j’ai fait un peu de recherches. D’abord je me suis mis en quête des pièces officielles d’Auguste avec des traces d'outils sur les champs: Je n’ai pas encore trouvé des pièces similaires ni dans les banques de données, ni dans mes catalogues des ventes aux enchères ou dans la littérature scientifique. Deuxièmement, j’ai cherché des deniers anonymes (surtout avec le portrait d’Auguste) avec les traces que vous avez observées. Malheureusement, les planches de Martin et Nicolas ne sont pas assez bonnes à reconnaître des détails sur les monnaies, c’est pourquoi j’ai recherché dans mon fichier personnel, qui comprend déjà plus de 500 pièces anonymes. Il y a un denier du type Sidus Iulium (image 3) et un autre du type LEG XVI  (image 4) avec les mêmes traits caractéristiques. Toutes les autres pièces (54 exemplaires) n’ont pas des traces d'outils sur les champs. Alors, il s’agit véritablement d’un nombre très petit.
En conclusion, après mes brèves recherches je ne suis pas encore convaincu que les traces d’outils sur les champs sont des arguments suffisant pour dire que ces pièces sont frappées en 68/69 AD (mais c’est encore possible). Vous avez raison que la pièce de tios86 a des ressemblances frappantes. Mais pour être sûr il faudrait trouver les coins de votre pièce.

Cordialement,
Yves




Image 3: Denier des guerres civiles qui se trouve dans la collection de l'ANS (American Numismatic Society. N°: 92. 1996.110.5). 3.58 grammes. Blacas -. BMC p. 301, 49 et 50. Martin A10. Nicolas A8.




Image4: Denier des guerres civiles qui se trouve dans le cabinet des monnaies à Berlin (N° 18228616). 3.29 grammes. Beger, Thes. Br. II 538 (cette pièce); D. Sestini, Lettere e dissertazioni numismatiche VIII (1805) 146 (cette pièce); J. Eckhel, Doctrina numorum veterum VI ²(1828) 51 (cette pièce); J. Friedländer, Eine Legionsmünze des Augustus, ZfN 2, 1875, 117-119 mit Zeichnung (cette pièce, Africa); H. Willers, Die Münzen der römischen Kolonien Lugdunum, Vienna, Cabella und Nemausus, Numismatische Zeitschrift 1902, 83 f. (cette pièce, Gallia); BMCRE I 56 mit Anm. *(cette pièce); P.-H. Martin, Die anonymen Münzen des Jahres 68 nach Christus (1974) 84 Nr. A 20 Taf. 11 (cette pièce); RIC I² Nr. 101 (Spanien, Gallien, 68 n. Chr., cette pièce).

Le denier présenté par Vindex - magnifique en passant    - me semble bien être une restitution de la guerre civile.

J'ose à peine présenter le mien au milieu de toutes ces merveilles, voici mon Vindex (fourré) de 3.0 gr.

Bonjour Nemesis,

Je vous remercie de votre partage que j’ai reçu avec beaucoup de plaisir. Bien que la qualité n’est pas extraordinaire, la pièce a une grande importance au regard de mon travail et mon corpus, parce que je n’ai pas connu ni le coin d’avers ni lequel du revers. Il est vraiment étonnant que tellement des coins de ce type étaient produits. Je n'avais pas le temps à compter tous, mais ils sont surement environ 50! La référence de votre monnaie est: Blacas cf. 65. BMC 298, 34-36. Cohen 420. Martin 77. Nicolas 77. RIC 209, 72.

Bien cordialement,
Yves

Merci pour ces références pointues! Et bien content qu'elle vous apporte quelque chose pour votre travail  

Vindex.

est-ce que vous pouvez m'envoyer votre adresse e-mail par mp? Je ne peux pas vous répondre à votre message à cause de vos 'settings'. Merci beaucoup!

Bien cordialement,
Yves

Désolé yves, je n'avais pas vu pour le blocage des mp
c'est résolu maintenant, vous pouvez me contacter

best regards

comme tout a une fin, voici ma dernière et je pense que celle ci sera la plus contestée.
Au départ j'ai acquis ce denier comme étant une imitation contemporaine d'auguste mais dont l'originalité m'avait attirée.
mais un exemplaire clairement daté de 68ad du british museum possède des similitudes stylistiques d'avers avec le mien.
donc il s'agirait d'un type martin A17 (3.44gr) .
verginus (et les autres) me contrediront peut-être mais je me plais à croire qu'elle est issue des guerres civiles (en tout cas je l'ai classée comme tel)


ce dessous l'exemplaire du british museum



au plaisir de vous lire