Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure

Salut,


Je vous présentes 3 monnaies qui restent à ce jour un ?

Pourquoi doré un nummus ? Idem pour un antoninien ?

Plusieurs hypothèses ont étés émises (mariage, cérémonie votive, obole de charon, etc) mais a ce jour certaine piste comme le lieu de découverte par exemple ainsi que les circonstances, peuvent apporter des éléments de réponses.


Demi follis Constantin Ier RIC.900 (R) 1,8gr


Ae3 Vrbs Roma A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche, R/ Louve allaittant Romulus et Rémus, 2 étoiles au dessus, rameau à trois branches entre les étoiles, PCONST à l’exergue – Arles – 331/332 – Ferrando 794 – Ferrando II 960 (C3) – RIC.368 - 2,30gr

Antoninien de Tétricus Ier ?

Comme le sujet passionne je rajoute des photos :
C'est les pires monnaies que j'ai eu à photographiés  



Pas vraiment sur pour Tétricus, pas moment j'y vois un autre empereur...

...on a déjà évoqué ce probleme...

https://www.forumfw.com/t4496-imitation-d-aureus-de-gordien?highlight=imitation+aureus

Il a traversé les siècles .....

Merci bruno...Je viens de parcourir le lien.

ça parles imitation d'aureus !

Le soucis ici, c'est que ce sont des nummi a l'origine, pas d'imitations de monnaie en or a la base..

Découverte dans un contexte Gaulois avec des quinaires eduens fourrés.

Personnellement je pense que les locaux auraient pu doré des monnaies romaines afin de les faire passer pour des monnaies en Or lors de commerce entres tribus.
Ce n'est bien entendu que mon hypothèse.

On trouve ces pratiques à de nombreuses époques, notamment au II, IIIeme et IVeme siècles.
Pour la plupart, ce sont à mon avis des monnaies servant de bijoux, une fois dorées.
Quelques exemplaires sont des tentatives de tromper sur la valeur de la monnaie.
Une dimension rituelle (offrande ?) pourrait aussi être une possibilité.

Il faudrais être sur que la dorure soit d'origine déjà

Cela fait des années que les détectoristes sortent de telles monnaies dorées.

Dardanvs a écrit:

Comme le sujet passionne je rajoute des photos :
C'est les pires monnaies que j'ai eu à photographiés  

Pas vraiment sur pour Tétricus, pas moment j'y vois un autre empereur...

Victorin

commerce chez les gaulois avec ce type de monnaie impossible...

je vois plutôt des bijoux qu'autre chose comme les mérovingiens avec les bracelets composés de monnaies gauloises ou romaines

Merci Fred !

Citation :

commerce chez les gaulois avec ce type de monnaie impossible...

Rien est impossible, surtout à cette époque.. J'aimerai savoir se qui te permet d'affirmer ceci ?

Beaucoup de choses nous échappent.

Bijoux ?! Une hypothèse que je lis souvent pour les nummi. En général, les monnaies sont percées et pas dorées. Ou porte des marques de "montage".

chut a écrit:

Quelques exemplaires sont des tentatives de tromper sur la valeur de la monnaie*.
Une dimension rituelle (offrande ?) pourrait aussi être une possibilité.

*C'est ce que je penses de mes monnaies vu le lieu de découverte.

Pour l'hypothèse de l'offrande, je ne penses pas, car c'est un peu une "escroquerie" et les dieux ne seraient pas content...

D'ailleurs ce n'est pas de la dorure mais un trempage grossier pour rajouter le plus de matières possible..

si je prends une pièce de un euro et que je mette de la dorure dessus; je vais t'acheter un truc avec, tu vas accepter?

Mérovée,

si je prend une pièce de 1 euro et que j'y mets de la dorure dessus, je peux acheter 1000hectares de foret a un papou... Ce n'est pas vraiment le bon exemple, car dans le cas des nummi "trempées" je pense que c'est le Gaulois qui escroqué le Gaulois "pacoulin" en faisant passé comme monnaies en Or romaine.
Suis je plus clair ?

Merci pour le débat  

Guillaume le soucis c'est qu'ils ne faisaient pas de troc avec des papous justement! C'était du commerce de proximité, c'est de la petite monnaie qu'ils rencontraient dans la vie de tous les jours, et dont ils connaissaient poids, diamètre et aspect par cœur. Pour moi l'escroquerie ne tient pas, il faut plus chercher du côté rituel funéraire ou offrande. Il ne faut pas voir le fait de dorer comme une tentative d'escroquerie, ce qui compte c'est la symbolique (à comparer avec certaines pratiques actuelles du type faux billet funéraire)

A cette époque la population mondiale étais au alentours de 200 millions d'individus.

Mise a part proche des villes principales, les populations reculés n'avait que de rare contact avec locaux voisin ou même un peu plus loin... Impossible qu'il connaissait toutes les monnaies de toutes les tribu de la gaule, encore moins les romaines et grecques !

Pour les pratiques funéraires la symbolique est vite vu et me parait trop évidente , l'or et le seul métal à ne pas s'oxyder, symbole d'immortalité...Il dorées même des cailloux....Ça tiendrais plus ou moins la route aussi..
Mais rien n'est a exclure bien évidemment !
Je vais faire un article avec tous les détails de la trouvaille que l'inventeur m'as expliqué, mon hypothèse vous semblera plus probable.

Nemesis a écrit:

Guillaume le soucis c'est qu'ils ne faisaient pas de troc avec des papous justement! C'était du commerce de proximité, c'est de la petite monnaie qu'ils rencontraient dans la vie de tous les jours, et dont ils connaissaient poids, diamètre et aspect par cœur. Pour moi l'escroquerie ne tient pas, il faut plus chercher du côté rituel funéraire ou offrande. Il ne faut pas voir le fait de dorer comme une tentative d'escroquerie, ce qui compte c'est la symbolique (à comparer avec certaines pratiques actuelles du type faux billet funéraire)

Idem , au 4 eme siècle , ces monnaies sont courantes et connues , et l'on peut difficilement imaginer que de tels faux puissent passer comme des monnaies en or , de par la différence de densité sensible en main , la qualité de la dorure , etc...... 

De plus les papous n'ont rien à faire de l'or ........   

tu oublies Guillaume qu'au IV eme s. qu'en Gaule la seule monnaie qui circule est la monnaie romaine, qu'il n'y a plus de tribus...,nous ne sommes pas V siècle en avant et encore je suis certain qu'ils savaient quelles monnaies appartenaient à qui... il ne faut pas les prendre pour des papous ou des tribus indiennes qui ne savent pas ce qu'étaient ces rondelles et à quoi ça servaient...

Steph, méro,

vous avez raison  

Alors elles auraient pu être destinés à un commerce hors Empire ?

C'est la période des invasions des peuple du nord Est ... Ou tout bonnement votif !

En tout cas ça m'aide dans mes recherches et avec ce que j'ai, vous m'ouvrez d'autres possibilités que mon hypothèse foireuse de départ   

Si on part sur l'hypothèse funéraire, on peut envisager qu'ils dorés les monnaies pour qu'elles puissent "voyager" avec le défunt, au cas ou... Vu que l'Or est considéré comme le métal divin..  

Cette option votive , or obole à Caron , me plait bien .........

Un "pécule de voyage" destiné aux défunts afin de les prémunir des incidents de la vie dans l'au-delà ....??? 

Et si ils étaient dorés, mais pas a l'époque de leur circulation? pour en faire des bijoux? on trouait bien des monnaies en or royales.

Qui dit bijoux , dit hibou caillou genou trou ou monture ( soudure ..)....???