Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?

Allez je crois que ca vas être un hors sujet du moins c'est mon opinion personnelle qui n'est partagée ni par dominique Hollard ni par M. Dellestrée

Cette monnaie a été décrite comme une imitation d'as de Nîmes :



moi je pense que c'est une imitation d'antoninien du IIIème siècle et qu'il faut voir le revers ainsi :



personnage debout à gauche, la main sur un bouclier de type VIRTVS AVGG

Qu'en pensent nos expert attitrés, sans parti pris ?

surement pas un antoninien. !

Pourtant il a une belle couronne radiée pour moi

on dirait un bronze coulé, vue l'epaisseur ! mais quoi ?
ca me parait pas tellement romain ca

perso, je verrais un aigle debout les ailes un peu écartées?
mais j'ai tendance à penser comme David, que ce n'a pas un croco au revers

Désolé, elag, à mon avis, si l'auteur de cette pièce voulut imiter un as de Nîmes, il n'avait jamais vu un. Il me semble qu'à l'avers il y a une tête, possiblement radiée, mais pas deux. Au revers, on voit quelque chose qui pourrait faire penser à la bouche béante du croco, mais rien de plus ressemble le reste de la figure. Sauf si la frappe fut à tel point décentrée et l'usure si sévère que la plupart des images ont disparu ou ont resté hors du flan. :salut6:

Je suis tout à fait d'accord avec toi Emblémiste !!!
Pour moi cette monnaie n'imite pas un as de Nîmes et est juste une imitation d'antoninien IIIème siècle avec au revers un personnage debout a fauche, jambes velues finissant par des serres, et posant le bras sur un bouclier dégénéré de type ...

:salut6:

P.S : j'ai envoyé un mail à Dominique Hollard afin qu'il me dise ce qu'il pense de ma théorie ... J'en ai profité pour lui demandé ce qu'il pense des as coulés de Marc Aurèle aux premiers Sévères

Bonjour, je suis l'inventeur de cette monnaie, et j'avais comme hypothèse qu'un gaulois ait voulu imiter un as ou dupondius de Nîmes à partir d'une moitié d'une de ces monnaie, un seul profil et une moitié de crocodile, le bougre ne savait pas ce qu'il imitait et il a simplement reproduit ce qu'il voyait sur cette demi monnaie.
Mais cela reste qu'une hypothèse !
Voici ce que je vois;

moi ca me fait penser a un bronze grecque de ce style (bien sur ce n'est pas le meme mais le style m'y fait penser:

En cherchant j'ai trouvé cette autre monnaie, le crocodile ressemble aussi à un personnage velu

http://www.la-detection.com/dp/message-65105.htm

Bienvenue Pipin, tu peux nous donner le poids et le doamètre s'il te plait, merci

Je ne trouve pas ça complètement farfelu, comme interprétation...

non, c'est sur, mais de là à être formel ça me semble gros.

Ca sera dur de l'etre, vu l'état de la monnaie. Vue aussi la qualité d'immitation, je ne sais pas si le poids / diamètre, qu'il soit respecté peu ou prou, aidera à conclure...

Oui, il a un diamètre de 16 mm et un poids de 2.5 grammes.

pipin a écrit:

un poids de 2.5 grammes.

:affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: Mais c'est super léger !!! (et très petit aussi) Il avait pourtant l'ar assez épais sur la photo... Là c'est même pas le quart du poids d'un as de Nimes léger.

ouais faut reconnaitre que le poids est très bas pour ce que ce serait sensé être !

Iotapianus a écrit:

pipin a écrit:

un poids de 2.5 grammes.

:affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: Mais c'est super léger !!! (et très petit aussi) Il avait pourtant l'ar assez épais sur la photo... Là c'est même pas le quart du poids d'un as de Nimes léger.

Et par rapport à un demi as de Nimes léger ?

De toutes façons je pense que cette monnaie restera une énigme, car il ne s'agit certainement pas d'un antoninien au gars poilu !

personnellement j'aurais tendence comme Elagabal à y voire une imitation plus tardive d'un antoninien, pour moi plutot du VIe siecle que du Ie siecle, l'épaisseur de la monnaie va plutot dans ce sens, mais j'écoute tout de même l'avis des spécialistes. Merci de nous la faire partager en tout cas

Je vous donne les réponses que m'avaient fait Mrs Hollard et Delestrée ;

Cher Monsieur,

Que voilà une curieuse monnaie !! Effectivement, votre hypothèse d'y voir une copie d'une monnaie nîmoise au crocodile et palmier me semble la meilleure. Mais, contrairement aux autres copies plus ou moins restreintes et dégénérées de ce monnayage, la particularité de la vôtre est de n'avoir qu'une tête au droit. Il s'agit-là d'une adaptation originale à la diminution du flan. On regrette que le flan ne soit d'ailleurs pas plus large pour mieux distinguer l'ensemble de la scène de revers.

Peut-être faudrait-il signaler cette bizarrerie à Louis-Pol Delestrée qui prépare un supplément au trois premiers tomes du Nouvel Atlas des monnaies gauloises ? En effet, on peut éventuellement encore considérer qu'il s'agit d'une monnaie gauloise tardive plutôt que d'une monnaie romaine.

Bien cordialement,

Dominique HOLLARD

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Cher monsieur,
Je suis complètement d'accord avec l'analyse de
Dominique Hollard. Il s'agit bien d'une réplique locale et très
tardive ( fin du Ier s. av. J;-C.) .
Ces imitations plus ou moins schématiques et frustes sont nombreuses
et variées à l'époque augustéenne . L'intérêt de votre pièce est de
n'offrir qu'un seul profil au lieu des deux profils opposés qui figurent sur les asses de Nîmes.
Les petits modules aux deux profils, mais au R/ spécifique sans
crocodile, sont présents en Gaule belgique, parfois avec légendes .
mais il s'agit plutôt de dérivés des asses janiformes de la
République .
A votre disposition,
Bien cordialement,
L.-P. Delestrée

Je n'ai jamais pesé un demi as de Nîmes, mais je suppose qu'on a, en gros, qu'à diviser par deux... ca donne qqch entre 8 et 6 g. Avis aux fous de la balance

Fred a écrit:

personnellement j'aurais tendence comme Elagabal à y voire une imitation plus tardive d'un antoninien, pour moi plutot du VIe siecle que du Ie siecle, l'épaisseur de la monnaie va plutot dans ce sens, mais j'écoute tout de même l'avis des spécialistes. Merci de nous la faire partager en tout cas

Visuellement (diametre, épaisseur) la monnaie ressemble plus à un bronze gaulois ce à quoi j'ai pensé en la voyant qu'a une imitation d'antonien, monnaies généralement plus fines.
Je ferai une photo de la tranche ce soir.
Merci pour votre intérêt
:merci3:

Le poids d’un as de Nîmes dépend essentiellement de deux paramètres : monnaie officielle ou non. Autant il est rare de trouver des monnaies officielles qui s’éloignent très fortement du poids moyen constaté, autant pour les imitations il n’y a aucune règle. J’ai une imitation d’as de Nîmes qui pèse 5,6 g mais l’ensemble du dessin a été respecté avec les 2 têtes et le croco. Charlie nous avait présenté des exemplaires d’imitations du monnayage à l’autel de Lyon qui faisaient dans les 3g, là encore le dessin, bien que fortement dégénéré, était respecté dans ses grandes lignes.

Je pense que pour la monnaie ci-dessus on est en présence d’une chimère, le graveur ayant d’avantage exercé son "talent" de création ou d’assemblage que celui de reproduction. Le grènetis, épais et très espacé, ressemble, par ailleurs, à celui des imitations gauloises en générale.

Réponse de D.Hollard

"Je ne peux me connecter correctement sur le Forum du fouilleur et je ne sais donc pas ce que vous proposez comme lecture alternative à une dégénérescence de l'as de Nîmes. Il est possible après tout que le modèle soit autre, mais son possesseur a été dans cette voie au vu des éléments identifiables du revers et elle m'a paru plausible en attendant mieux !"

J'avais oublié de donner le lien de ce site

La suite au prochain numéro alors !

Merci messieurs,
Bon voici la photo de la tranche et je mets une monnaie trouvée à proximité mais qui ne parlera plus je pense vu son état.
Bonne soirée.
@+