Les " deniers du Limès "

Depuis un certain temps je m'intéresse aux deniers du Limès. Mais la documentation a ce sujet est pratiquement inexistante !

Ces deniers sont visiblement de faux deniers frappés en bonze que l'on considère généralement comme des monnaies semi-officielles ayant été émises par les légions protégeant les frontières de l'empire.


Oui mais voilà, on retrouve ce type de monnaie partout, bien plus à l'intérieur des terres que ce que pourait faire penser leur nom.

On considère également souvent ces deniers comme étant "défourrés", c'est à dire des faux fourré qui ont perdu leur argenture. Seulement voilà, on n'en trouve jamais ayant réellement l'aspect d'une monnaie fourrée, avec des morceaux de le feuille d'argent !

Mon hypothèse est qu'il s'agit en fait non pas de monnaie fourrées, mais de monnaies saucées, à très fine argenture qui a le plupart du temps disparu.

Je m'appuye sur ce denier dont on voit bien qu'il est simplement saucé :

Cette hypothèse expliquerais bien mieux pourquoi les "deniers du limes" auraient si souvent perdu leur argenture.

Analyse très pertinente à laquelle je souscris camarade.

Je fais remonter ce sujet, car ça m'intéresse!
Les limes denarii sont souvent décrits comme en bronze (AE)...
Mais apparemment les anglo-saxons parlent aussi de "base metal"...J'ai regardé et http://dictionnaire.reverso.net/anglais-cobuild/base%20metal
Donc y'aurai des deniers du limes en zinc ^^

François, il ne faut pas voir les métaux cités comme des possibilités pour le monnayage, "base metal" est plus a considérer comme "métal non précieux" donc chez les romains pour le monnayage du bronze par excellence.

Pour ce qui est de faire remonter le sujet, Fred, j'ai répertorié avec chut quelques deniers du limes sous Gordien voici les principaux avec photo bien entendu

MANT GORDIANVS CAES
PROVIDENTIA AVG
souce http://www.acsearch.info/record.html?id=188499


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
P M TR P III COS P P Gordien à cheval
cfr RIC 81
source: http://www.deamoneta.com/auctions/view/28/403


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
AETERNITATI AVG
cfr RIC 111
Source collection BnF


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
EATERNITATI AVG
cfr RIC 111v


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
IOVIS STATOR
cfr RIC 112


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PIETAS AVGVSTI
cfr RIC 129


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
SALVS AVGVSTI
cfr RIC 129A


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
VENVS VICTRIX
cfr RIC 131
source FAC


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
SALVS AVGVSTI Bruno propose une imitation hybride avec Maximin


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
IOVI PROPVGNATORI


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PAX AVGVSTI Pax debout de face tete à gauche tenant une branche de la main droite
source ebay
[/color]

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PAX AVGVSTI aequitas debout de face tete à gauche tenant une balance de la ain droite et une double corne d'abondance de la main gauche
source http://dougsmith.ancients.info/feac53gor.html


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PAX AVGVSTI Gordien avançant à droite tenant un globe et une lance transversale
Source collection chut


IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PROVIDENTIA AVG Providentie debout de face tête à gauche tenant un globe de la main droite et un sceptre transversal de la main gauche
Source collection BnF


la majorité fait partie de ma collection, pour les autres les sources sont plus ou moins répertoriées

Le deuxieme denier à un sacré style

Le zinc n'aurai pas "tenu" dans le temps , de toute manière ......!!!

BRUTUS a écrit:

Le zinc n'aurai pas "tenu" dans le temps , de toute manière ......!!!

Je n'en suis pas certain, on fait quand même des toitures avec des feuilles de zinc de 0.6mm... alors qu'un denier moyen fait en moyenne le triple d'épaisseur...

Le zinc moderne des toitures , est loin de n'être que du zinc .....!!!!!

Les toitures anciennes (comme à Paris ....) étaient plutôt faites en feuilles de plomb ou en cuivre qui duraient plus longtemps ......!!!Le zinc est moins cher , c'est tout ......!!!!

Les morceaux de zinc d'un siècle maximum trouvés en détection sont en piteux état le plus souvent.....alors après 18 siècles.........

Merci pour ton intervention et les belles photos!!!
Je vais aller consulter du coup^^
Il est vrai que le zinc ne tient pas...on peut voir l'état des monnaies du XXe siècle.

Entrée d'un antoninien fourré de Philippe l'Arabe au revers FELICITAS TEMP, 22 mm, 5,30 g :



Les coins me semblent officiels mais j'aimerais vos avis.

Pour sur. De style officiel. Belle entrée

Loutre a écrit:

Entrée d'un antoninien fourré de Philippe l'Arabe au revers FELICITAS TEMP, 22 mm, 5,30 g :



Les coins me semblent officiels mais j'aimerais vos avis.

effectivement, ils ont l'air tout à fait conformes au style de Rome...

Bonjour à tous,

Fred, je ne sais pas si cette monnaie pourrait être un "denier du limès"? Il s'agit d'une monnaie en bronze, coulée et non frappée, imitant un aureus de Caracalla.

Si tu veux de meilleures photos fait moi signe

Poids 4 grammes pour 2cm de diamètre

ça ressemble bcp plus à un faux coulé récent hélas...

Bonsoir,

ouai ca pourrait ressembler à un faux récent... je sais que ce n'est pas une garantie absolue en soit mais il a été découvert en détection loin de toute pollution moderne.

Bonne soirée,
Nico

Tios86 a écrit:

Bonjour à tous,

Fred, je ne sais pas si cette monnaie pourrait être un "denier du limès"? Il s'agit d'une monnaie en bronze, coulée et non frappée, imitant un aureus de Caracalla.

Si tu veux de meilleures photos fait moi signe

Poids 4 grammes pour 2cm de diamètre

à voir en main, mais elle est extra si ça en est une, jamais vu ce type !

Voilà donc le Divin Caracalla...



Et son jumeau de la collection Melcher:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=39009

++

G

Un de ma collection

Denier de Caracalla :

il a un style très particulier

Il est antique ce Caracalla ? Ce ne serait pas plutôt un faux moderne ?

je serais curieux de le voir en main, mais il me semble bien qu'il s'agit d'un limès

C'est bien un faux moderne. Il est répertorié comme tel sur FAC, je viens de regarder :
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-9677
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-7587
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-1071
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-3948

oups, au temps pour moi, je croyais que tu parlais du consecratio

Oui bien vu Chut

Ah ben mince..