| La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Mar 6 Mai - 13:03 | |
| Les nouveautés sur la première page
Salut les ami(e)s Enfin ! Depuis le temps que je voulais me lancer dans la République Romaine, mon souhait est devenu réalité !! A : Buste diadémé, lauré et drapé de Vénus à droite avec boucle d’oreille et collier. SC derrière le cou R : La Gaule debout de face devant son cheval qu’elle tient par la bride de la main droite et une longue javeline de la main gauche ; bouclier et cuirasse à ses pieds . Titulature du revers : P. CRASSVS - M. - F. . - "Publius Crassus Marci Filius”, (Publius Crassus fils de Marcus) .
Commentaires sur l'état de conservation : Exemplaire sur un flan large et ovale, parfaitement centré. Très beau portrait. Revers historiquement important. Patine grise 19mm/3,98grPedigree : Exemplaire provenant de la collection Robert Couet Note : Pour ce type, M. Crawford a relevé une estimation de 63 coins de droit et de 70 coins de revers. Ce type malgré le nombre de coins semble plus rare que ne le laissent supposer les ouvrages généraux. Ce denier n'a pas été copié ou imité par les Gaulois. Il se rapporte néanmoins à la Guerre des Gaules et à l'un de ses acteurs. Publius est le fils cadet de Crassus et le frère de Marcus Licinius Crassus qui succéda à Publius, comme lieutenant de César, en tant que questeur. Publius Licinius Crassus avait participé à la campagne contre les Germains d'Arioviste en 58 avant J.-C. et à la soumission des tribus de l'Armorique l'année suivante avant de mener une brillante campagne en Aquitaine. Rentré à Rome en 56 avant J.-C., il trouva la mort en combattant les Parthes avec son père. Il est plusieurs fois cité dans le De Bello Gallico, dans les trois premiers livres : I, 52 ; II, 34 ; III, 7, 8, 9, 11, 20 à 27 Le revers a été diversement interprété. Le personnage a été décrit comme un cavalier ou comme une femme. Dès 1986, Laurent Schmitt (VSO Burgan, 24 mai 1986, n° 460) avait été le premier à penser à une représentation de la Gaule, idée qui fut ensuite reprise au congrès international de Numismatique de Londres de 1986 et développée par le Dr Schultz de Berlin. C'est bien la Gaule qui semble représentée au revers de ce denier, au moment où Publius Licinius Crassus, fils de Crassus, et l'un des lieutenants de César fait frapper ce denier. Les auteurs du Roman Silver Coins faisaient remarquer que Crassus retournant à Rome en 55 avant J.-C. ramena avec lui mille cavaliers gaulois qui furent ensuite engagés dans la guerre Parthique où Crassus, son fils et la plus grande partie des troupes engagées devaient périr en 53 à Carrhæ. ****** Agrandir cette image C. NAEVIUS BALBUS. Denier, 79 av J.C.. Tête diadémée de Venus à droite, S C derrière. Revers, La Victoire dans un trige, numéro de contrôle CXXXIV C NAE BALB en exergue. RCV1 309, RRC 382/1. 3,8gr/18mm Note: Il n'existe que deux types de revers avec un trige dans le monnayage républicain, celui-ci ainsi qu'un denier de Ap. Claudius Pulcher , RCV1 176, RRC 299/1a C'est l'une des émissions les plus importantes de la République, fabriquée dans le cadre des opérations militaires que Sylla doit mener afin d'établir son pouvoir. Au contrôle des coins de droit, en alphabet latin, s'ajoute celui des revers en numérotation de I à CCXXX (230).
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Agrandir cette image
AURELIA. 118.av J.C.. Denier (AR, 3.76g). Narbonne. Tête coiffée d'un casque phrygien de Roma à droite. Revers : Le roi arverne Bituit dans un bige à droite. Babelon 20. Crawford 282/1. Finement patiné. Recherché. Très bel exemplaire. Note : Pour ce type, M. Crawford a relevé une estimation de 85 coins de droit et de 106 coins de revers. Ce denier semble beaucoup plus rare que ne le laisse présager l’estimation du nombre de coins Ce denier commémore l'effondrement de l'Empire arverne en 121 avant J.-C. et la défaite de son roi, Bituit (Bituitus). La province de Narbonnaise fut créée pour défendre la "Provincia" et les intérêts de Rome en Gaule Transalpine. La ville de Narbonne (Narbo Martius) fut fondée en 118 avant J.-C. Cinq monétaires sous la conduite de Lucius Licinius Crassus et de Cneius Domitius Ahenobarbus frappèrent des deniers "serrati" (dentelés, pour éviter les contrefaçons et les sauçages) : Marcus Aurelius Scaurus, Lucius Cosconius, Caius Malleolus, Lucius Pomponius et Lucius Porcius Licinius. M. H. Zehnacker pense comme Sydenham que cette série aurait été fabriquée entre 112 et 109 avant J.-C. Michael Crawford penche pour 118 avant J.-C., l'année même de la dédicace de la nouvelle cité. M. H. Zehnacker in Moneta, p.849, faisait remarquer que : "Les revers présentent une plus grande unité, manifestement due à la gravure d'un prototype spécial, Bituitus sur son char". De plus le roi est représenté menaçant, chargeant, donnant ainsi une impression de danger qui renforce le rôle de son vainqueur Domitius. Ce revers n'est pas sans analogie avec celui de Lucius Hostilius Saserna qui sera utilisé soixante-dix ans plus tard (48 avant J.-C.), présentant cette fois-ci Vercingétorix, dans la même attitude combative (RCV 418).***** Agrandir cette image CAESIA Denier 112-111 AC. Rome (20,5mm, 3,80gr) Avers : (Monogramme (ROMA) Buste héroïque et lauré d’Apollon Véjovis à gauche, vu de trois quarts en avant, brandissant un foudre de la main droite avec Sans (une idée ?) le manteau sur l’épaule ; derrière la tête un monogramme Revers: L. CÆSI à l’exergue/ (LA)- [(RE)] en monogramme de chaque côté Les deux dieux Lares assis de face sur des rochers, tournés à droite, nus jusqu’à la ceinture, tenant chacun un sceptre long de la main gauche ; au milieu, un chien debout à droite ; au-dessus, tête de Vulcain tournée à gauche avec des tenailles derrière la tête. Note: Pour ce type, M. Crawford a relevé une estimation de cinquante coins de droit et de soixante-deux coins de revers. Ce denier semble plus rare que ne le laissent apparaître les catalogues généraux. Au droit, le monogramme a été diversement interprété comme celui de Roma ou d’Apollon. Au revers, les deux monogrammes accostant les dieux Lares sont leurs initiales. Sur notre exemplaire, le chien ressemble à un gallinacé qu’à un canidé. Ce denier sera copié servilement pour le droit par Lucius Licinius Macer en 85 avant J.-C. (RCV. 274). Apollon Véjovis est revêtu d’un pouvoir jupitérien puisqu’il détient le foudre, symbole de puissance. Véjovis, “le petit Jupiter”, divinité latine était identifié comme le dieu de la nature destructrice dont le principal effet était de provoquer la surdité de ceux qui étaient victimes de sa foudre. Son culte se répandit rapidement à Rome et il était vénéré dans deux temples, situés l’un entre le Capitole et la roche tarpéienne et le second sur l’île du Tibre. Armé d’un foudre et souvent accompagné d’une chèvre, il est assimilé à Apollon et se rencontre sur les monnaies des gens Cæsia, Fonteia, Julia et Lucinia, familles d’origine latine. Les “Lares præstites” étaient les dieux tutélaires et esprits protecteurs de la cité souvent identifiés à Rémus et Romulus.****** Agrandir cette image Semis de la république Avers - Tête laurée de Saturne à droite, S derrière la nuque. Revers - Proue de navire à droite, S devant la Proue - ROMA en exergue 20mm pour 4,7gr
Note : Je trouve le poids très léger et les dimensions plus grosse par apport à d'autres Semis observés sur la toile. En moyenne j'ai pu observé que le poids était de +/- 9,30gr pour 13mm !! Si vous avez une explication s'il vous plait ...****** AS de Janus A/ Tête laurée et barbue de Janus. Au dessus I. R/ Proue de navire à droite. Au dessus A. 30mm pour 15,5gr - Craw 197-198/1b
Dernière édition par Dardanvs le Mer 28 Jan - 21:38, édité 6 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Mar 6 Mai - 13:57 | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Mar 6 Mai - 15:23 | |
| Merci Chris, je vous conseille "d'agrandir cette image" pour voir les monnaies en HD Je débute dans cette période... Mais en suivant vos posts depuis un moment j'ai compris que le marché est inonder de faux ... Qu'il fallait vraiment faire attention avant achat... Si vous avez des liens et des conseils, je suis preneur | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Mar 6 Mai - 20:41 | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Mer 7 Mai - 11:13 | |
| ...beau début et superbes photos ... retouchées ?... | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Mer 7 Mai - 12:29 | |
| Merci bien Les photos ne sont pas retouchées | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
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Iculisma Cos Des II
Age : 41 Localisation : Angoulême Date d'inscription : 31/01/2013
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Jeu 8 Mai - 21:35 | |
| De bien belles monnaies | |
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Jeu 8 Mai - 21:52 | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Jeu 8 Mai - 21:54 | |
| Merci Une idée pour le Semis Numisfrance ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Jeu 8 Mai - 21:59 | |
| Le poids des différents modules du système monétaire de la république n'a jamais cessé de diminuer durant la longue période républicaine. je te conseille de lire le pdf que j'avais écrit pour essayer d'éclaircir un peu ces histoires de poids et de dénominations tellement complexes. Prends un peu d'aspirine avant ! Les différents Systèmes Monétaires de la République Romaine
Pour ton semis, il serait utile, pour être plus précis sur sa datation (car son état ne permet pas une identification précise comme souvent), de savoir s'il y a quelque chose au dessus de la proue de navire : un signe, un monogramme.... De toute façon, son poids correspond à une période située entre 200 et 160 av. J.-C., entre le système oncial et le système sextantaire. Le poids du Semis n'est souvent pas le même au gramme près sur des labs de temps de 50 années !! |
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troll COS IIII
Age : 55 Localisation : VGGADE ROTOMAGVS Date d'inscription : 07/08/2008
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Ven 9 Mai - 0:34 | |
| tres jolies pour aurelia , c'est marrant entre les ailes du bonnet,cela fait un peu penser a un croco ? ? | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Mer 14 Mai - 21:52 | |
| La nouvelle du jour ! Agrandir cette image CAESIA Denier 112-111 AC. Rome (20,5mm, 3,80gr) Avers : (Monogramme (ROMA) Buste héroïque et lauré d’Apollon Véjovis à gauche, vu de trois quarts en avant, brandissant un foudre de la main droite avec Sans (une idée ?) le manteau sur l’épaule ; derrière la tête un monogramme Revers: L. CÆSI à l’exergue/ (LA)- [(RE)] en monogramme de chaque côté Les deux dieux Lares assis de face sur des rochers, tournés à droite, nus jusqu’à la ceinture, tenant chacun un sceptre long de la main gauche ; au milieu, un chien debout à droite ; au-dessus, tête de Vulcain tournée à gauche avec des tenailles derrière la tête. Note: Pour ce type, M. Crawford a relevé une estimation de cinquante coins de droit et de soixante-deux coins de revers. Ce denier semble plus rare que ne le laissent apparaître les catalogues généraux. Au droit, le monogramme a été diversement interprété comme celui de Roma ou d’Apollon. Au revers, les deux monogrammes accostant les dieux Lares sont leurs initiales. Sur notre exemplaire, le chien ressemble à un gallinacé qu’à un canidé. Ce denier sera copié servilement pour le droit par Lucius Licinius Macer en 85 avant J.-C. (RCV. 274). Apollon Véjovis est revêtu d’un pouvoir jupitérien puisqu’il détient le foudre, symbole de puissance. Véjovis, “le petit Jupiter”, divinité latine était identifié comme le dieu de la nature destructrice dont le principal effet était de provoquer la surdité de ceux qui étaient victimes de sa foudre. Son culte se répandit rapidement à Rome et il était vénéré dans deux temples, situés l’un entre le Capitole et la roche tarpéienne et le second sur l’île du Tibre. Armé d’un foudre et souvent accompagné d’une chèvre, il est assimilé à Apollon et se rencontre sur les monnaies des gens Cæsia, Fonteia, Julia et Lucinia, familles d’origine latine. Les “Lares præstites” étaient les dieux tutélaires et esprits protecteurs de la cité souvent identifiés à Rémus et Romulus. | |
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simo75 COS VI
Age : 48 Date d'inscription : 10/08/2012
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Jeu 15 Mai - 0:21 | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Jeu 15 Mai - 7:25 | |
| Merci beaucoup Numis, Tu as raisons, l'usure au revers correspond avec l'usure du bas du buste donc le draps ! Superbe illustration, avec un buste de Vulcain a coupé le souffle (sans compter le reste bien sur) | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Lun 20 Oct - 23:11 | |
| C'est avec plaisir que je vous présente mes deux lots acquis lors de la vente du forum !! Merci au vendeur qui est au top Denier de Postumia A/ HISPAN, Tête voilée d’Hispania (l’Espagne) à droite, échevelée . R/ A. verticalement// POST. A. F. à l’exergue/ S. N. verticalement/ (AL)BIN/ A. , Romain debout à gauche, vêtu de la toge (adlocutio), entre une aigle légionnaire et un faisceau . 3,91gr. Note : Pour ce type, M. Crawford a relevé une estimation de 198 coins de droit et de 220 coins de revers. Ce type semble plus rare que ne le laissent paraître les ouvrages généraux La tête de l’Espagne rappelle peut-être la victoire de Lucius Postumius Albinus sur les Basques (Vaccaei) et les Lusitaniens (Lusitani) en 180-179 avant J.-C. quand il était préteur et pour laquelle il reçut le triomphe. Le revers pourrait rappeler le même évènement ou la levée de troupes pour sa campagne espagnole, voire être liée à l’ambassade que Lucius Postumius Albinus aurait menée auprès de Masinissa et des Carthaginois en 171 avant J.-C. en vue de l’expédition contre Persée dans le cadre de la guerre macédonienne. Notre denier a certainement inspiré le denier d’Hostilius Saserna, frappé en 48 avant J.-C. représentant la Gaule (RCV. 419).***** Denier de Postumia A/ Anépigraphe , Buste drapé de Diane à droite avec l’arc et le carquois sur l’épaule ; au-dessus de la tête, un bucrane vu de face . R/ A. POST. A. F. - S. N./ (AL)BIN verticalement , Romain debout à gauche sur un rocher, vêtu de la toge (adlocutio), devant un bœuf debout à droite, placé devant un autel paré et allumé . 3,91gr. Note : Pour ce type, M. Crawford a relevé une estimation de 90 coins de droit et de 100 coins de revers. Ce type semble plus rare que ne le laissent paraître les ouvrages généraux Le denier est serratus (dentelé) avant la frappe. L’une des raisons évoquées de la fabrication de ces pièces est d’empêcher la falsification ou de reconnaître plus facilement les deniers fourrés. Ce type fait allusion au sacrifice à Diane qui fut à l’origine pour Rome du “caput rerum”. Le citoyen se prépare à sacrifier le bœuf. M. Crawford rappelle que le bucrane de l’animal sacrifié était placé dans le temple de Diane. | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Lun 20 Oct - 23:14 | |
| Felicitations Darda, belles acquisitions _________________ | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Mar 21 Oct - 8:56 | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Mar 21 Oct - 15:01 | |
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Mar 21 Oct - 23:34 | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Lun 10 Nov - 11:07 | |
| bonjour les amis, je reviens avec un AS de Janus, mais qui me pose problème.. Il fait 30mm pour 15,5gr. Au revers un A et non le monogramme LAP. Alors, d'après vous, frappé sur flan coulé ou coulé ? Fait il partit du système semi-oncial (à 13,5gr) ? Ou imitation Gauloise ? Merci d'avance A/ Tête laurée et barbue de Janus. Au dessus I. R/ Proue de navire à droite. Au dessus A. 30mm pour 15,5gr | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La République Romaine (Nouveau thème Dardanien ! ) Lun 10 Nov - 16:58 | |
| Salut Darda, Voici quelques constatations qui me font penser à un as officiel car cette monnaie est quand même assez abimée sur les endroits qui pourraient nous donner des éléments de réponse plus affirmatif. Sans conteste, cette monnaie est frappée sur un flan coulée (on voit les deux valves sur la tranche) et fait partie du système semi-oncial. La lisibilité de l'inscription au dessus de la proue de navire est soit amputée par la cassure à 11h00 et dans ce cas, c'est difficile d'imaginer avec certitude l'identification exacte : soit il n'y a qu'un A tout seul ou A et l ou encore A et V en monogramme ou un A précédé d'une lettre. Dans le cas ou il y a qu'un A, il peut s'agir de la Craw 197-198/1b, dont tu peux voir un exemplaire similaire à la BnF. Datation 157-156 av. J.-C. Peux tu voir, s'il y a une trace de l'inscription ROMA à l'exergue ? Quelquefois, ces monnaies sont tellement lisse que toute l'épigraphie s'est en allé ! Quoi qu'il en soit, c'est une monnaie interessante pour un républicain. |
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