Mon projet : réaliser des reproductions de monnaies antiques

Ok, c'est une bonne idée. Pour chaque nouveau projet de gravure d'empereur, nous essaierons de trouver ensemble le portrait le plus représentatif. Pour l'instant, le défi est de trouver un beau Probus. Heureusement, la secte probusienne est là pour m'aider ! Pour Régalien, ce sera assez difficile...je crois que je vais le garder pour la fin.

siècle II a écrit:

Oui, à supposer qu'un portrait ai été réalisé à Carnuntum ( Pannonie ) au vu de la durée du règne !!

Pour Régalien quelque chose me dit que oui pour Dryantilla je ne sais pas, il doit bien y avoir des articles dessus

je pense que toute famille un peu cossue à l'époque avait ses portraits en buste, même de petite taille ça suffit largement à un scalptor

C'est génial les mecs, je suis plus que partagé: autant le travail est vraiment exceptionnel, autant sans être un emmerdeur on pourrait l'appeler T""to pour faire des f""" (je mets des " pour pas qu'un mec qui tappe les mots retrouve ce forum) comme ça on aura bien contribué à apprendre à faire des faux réalistes; pouvez vous bloquer la vue du topic aux non membres. Suis pas casse couilles mais sérieux, pendant qu'on y est je signale que notre amis ici présent que je salue au passage est honnête et fait une belle démarche mais celui qui s'en inspirera fera-il de même. Je sais vous allez me dire que c'est repérable pour les spécialistes comme nous, au cas où un mec utilise la même technique, vous avez pensé aux mecs qui collectionnent depuis seulement quelques temps? C'est pas tant les techniques expliquées qui me gênent c'est plus montrer le résultat. J'espère ne pas vous avoir énervés, je suis juste en train de faire une remarque dans l'intéret de tous.
Je soumets une idée, pourquoi ne pas faire un portait de chaque empereur pour pouvoir avoir un tableau de chaque?

Jekos a écrit:

Mon ambition est maintenant de faire les 130 empereurs en moins d'un an. Les médaillons feront tous un diamètre de 15cm.

numismate, ton idée me semble être justement le projet de Jekos. Quelle est la différence ?  

Je ne vois pas du tout ou est le problème, les faussaires (à but lucratif   ) n'ont pas attendu le post de Jekos que je félicite au passage, pour produire des contrefaçons de toutes sortes et de tous niveaux de qualité. La différence, c'est qu'ils sont dorénavant à la portée de n'importe qui. Tous sauf un que tu as oublié que visiblement Jekos possède, le Talent.
Par ailleurs, le meilleur moyen d'éviter de se faire avoir (autant qu'il est possible) par des faux, c'est primo de les côtoyer pour se familiariser avec leur aspect et secundo de connaitre les procédés qui permettent de les obtenir. Ceci étant valable pour nombre de domaines, pas uniquement la numismatique.
Moi-même, lorsqu'il m'est possible de mettre ce genre d'expérience en pratique, je le fais, pour ma culture et éventuellement en faire profiter les autres. Tiens puisque Jekos est ouvert au divers procédés, à titre d'exemple, une méthode dont je pense peu soupçonnaient l'existence. Pas question de talent ici, juste de technique. Expérience réalisée en très peu de temps, sans mise au point ni réglage, juste pour valider la méthode avec une pièce pourrie.


Une machine d'usinage par électro-érosion avec sur la table un morceau d'acier trempé de récup. qui deviendra la future matrice (coin, ou demi-moule). La monnaie originale est fixée sur sur la partie supérieure par l'intermédiaire d'un pièce d'adaptation (la partie de couleur argentée).


Le processus d'usinage qui consiste à faire passer un arc électrique entre l'électrode (la pièce) et le morceau d'acier ce qui aura pour effet d'éroder petit à petit ce dernier à l'image de l'électrode. L'opération se déroule dans un bain isolant dont l'autre fonction est de refroidir pièce et electrode.

Emblémiste ta remarque est bonne, je voulais dire regrouper tout sur un tableau, comme un poster des empereurs, avec photoshop. C'est vrai que les faussaires n'ont pas attendu pour commencer, mais ceux qui voudraient s'y mettre ont tout ce qu'il faut. Et que deviendront ces monnaies dans 50 ans? Avec le taux d'incultes et le niveau de connaissance qui baisse; je vois bien une vente Medaillon uniface FDC 15 000 E. Rigolez mais pourquoi pas, après si on s'arrete à la connerie sans fin on ne fait plus rien. Il faudrait répertorier ces chef d'oeuvres peut être.

Et l'originale est celle du bas. Je propose, puisque les marques copy sont faciles à maquiller de mettre un liseret en relief sur la tranche, le limage sera apparant. Je vais faire un site par un webmaster on pourra y parler de ton travail si tu veux.

De très nombreux sites numismatiques présentent les différentes méthodes employées par les faussaires et les différentes méthodes pour les reconnaître. Ce n'est pas un acte irresponsable.
Naturellement, il est dangereux de présenter les méthodes...mais il est plus dangereux de ne pas les connaître.
Au passage, la méthode que j'utilise n'est pas dangereuse : elle ne peut pas être transposée aux petits formats (denier, sesterces, médailles).

J'ai édité mon message du dessus; si ta méthode ne peut pas être transposée aux grands formats c'est super.

Elle ne peut être transposée qu'aux grands formats (mais je pense que tu avais compris).

Je viens de réaliser un électrotype d'une médaille de Néron (diamètre 6,5cm).
Comme je l'indiquais plus haut, cette méthode a surtout été employée au XIXe siècle pour reproduire des monnaies et médailles exceptionnelles (pour échanges entre musées, vente aux collectionneurs, écoles d'arts...). Ces reproductions ne sont pas dangereuses pour les collectionneurs car on ne peut réaliser qu'une face à la fois. Même "collées" entre-elles, les deux faces laissent toujours apparaître sur la tranche, de manière bien visible, la marque de l'assemblage des deux parties. Dans 90% des cas, les tirages sont mono-faces et fourrés avec du plomb ou de l'étain.
Voici comment j'ai procédé :
1) J'ai moulé la pièce à reproduire dans du silicone.

2) J'ai recouvert l'intérieur du moule avec de la poudre d'argent 999/1000 ultrafine (granulométrie 1µ environ)
3) J'ai planté un fil rigide en cuivre dans le silicone et déposé un peu de poudre d'argent pour faire la liaison électrique avec la poudre située dans le moule.

4) J'ai plongé le moule dans l'électrolyte (acide sulfurique + sulfate de cuivre) et ajusté le courant à 0,1 Ampère au départ puis je suis monté à 0,3 A à la fin, pour une tension oscillant entre 0,5 et 1 Volt. Mon anode est un simple tube de cuivre.
5) J'ai laissé le cuivre se déposer par électrolyse pendant 20 heures, ce qui a formé une croûte uniforme de 0,2 mm environ

6) J'ai démoulé, coupé la zone de jonction avec le fil de cuivre à la pince

7) Dans cette coquille (qui ne pèse que 6 grammes !), j'ai coulé de la résine polyuréthane chargée avec des morceaux de bronze pour obtenir un poids sensiblement égal à l'original.

8) J'ai "patiné" la médaille avec un simple chiffon pour une finition satinée.


Sur la photo de détail, on voit bien la précision extrême du résultat : on voit même les traces du graissage du moule : elles apparaissent clairement en relief. Les traces de graissages correspondent à la phase de fabrication (sans soin) du moule silicone. C'est donc mon moule qui est en cause, et non la méthode de l'électrotypage (= galvanoplastie).

Bravo, superbe méthodologie pour un superbe résultat, les petits défauts du à ton moule ne choc pas trop sur ce portrait grassouillet de cet empereur

Un conseil , pour appliquer la cire/graisse de démoulage , privilégies les cires en aérosol , car au pinceau , tu auras toujours ce type de cordage ....  

Par le passé, j'ai utilisé des aérosols pour le démoulage, mais ça crachotait de partout, j'ai été découragé ! Par contre je pense qu'effectivement, les sprays peuvent donner de bons résultats... si on a la chance de tomber sur un bon aérosol.

Belle présentation, vraiment très intéressante ! J'ai l'impression de retourner en TP de chimie !

Jekos a écrit:

Par le passé, j'ai utilisé des aérosols pour le démoulage, mais ça crachotait de partout, j'ai été découragé ! Par contre je pense qu'effectivement, les sprays peuvent donner de bons résultats... si on a la chance de tomber sur un bon aérosol.

Tout le problème est dans la buse .....

Souvent elles sont interchangeables , et il est utile de garder des buses diverses pour faire des essais......  

En tout cas, c'est un travail remarquable et une belle ambition   Je ne peux que t'encourager dans cette voie afin que tu puisses rendre l'hommage qu'il mérite à... Probus   N'hésite pas en tout cas à nous donner la primeur de tes productions   

magnifique travail ! Bravo   

Voilà ce qui, pour ma part, me fait fantasmer...     



Petit papa Noël, quand tu descendras du ciel...  

Voici mon modelage en cours pour le buste de Probus :

J'ai mis un fond gris sur Photoshop pour une meilleure lisibilité.

hmmm là je reste sur ma faim, il y a quelque chose qui ne va pas avec le regard, le nez, et la barbe est trop épaisse et pas assez taillée...

Oui, il faudrait à peu près tout revoir sur ce modelage qui ne me satisfait pas non plus. Le temps de travail est pourtant le même que pour Antonin (soit 10 heures de boulot environ). J'ai galéré ! C'était déjà mal parti car dès le départ, je n'ai trouvé aucun modèle totalement satisfaisant. Je ne pourrais pas graver sans un modèle à la hauteur du médaillon proposé plus haut par Probus53, mais d'une résolution deux fois supérieure.

Mon rêve serait de pouvoir travailler à partir de scans 3D de monnaies/médaillons authentiques. Il faudrait constituer une base de données de références des portraits impériaux en 3D (à partir de sculptures et monnaies). Un projet que j'ai depuis des années et qui devient de plus en plus accessible avec la baisse de prix des scanners.

Ce modèle me fait rêver :
http://www.mechscan.co.uk/
(pour voir ce qu'il est capable de faire, cliquez sur Gallery, en haut à droite).

J'ai abandonné la réalisation du portrait de Probus... Je n'arrive pas à trouver un modèle "qui me parle". J'aurais dû me lancer dans le médaillon de Probus présenté plus haut par Probus 53...
Malheureusement, cet échec m'a découragé et il m'a fallu 15 jours pour me relancer. Ce soir, je me suis fixé sur un Hadrien et pour le coup, je ne suis pas mécontent du résultat, après seulement 3 heures de modelage :

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez !

Probus est inimitable ! Il est unique, c'est pour cela que l'on ne peut le reproduire !     

Sympa ce portrait d'Hadrien   Mais ne te décourage pas à propos de Probus... A force de patience et de persévérance, je pense que tu parviendras à tirer la quintessence du portrait de "notre" empereur