Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 CROCODILE EN GALERE

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Charlie
Imperator
Imperator
Charlie


Age : 73
Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

CROCODILE EN GALERE Empty
MessageSujet: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeVen 19 Sep - 23:49

Toujours à la recherche de crocodiles dans le marigot de la numismatique, voici une étonnante monnaie :
Septime Severe Bronze - Mysie Poids 7,98 g Diam. 25 mm
L'as de Nîmes au crocodile reprend sur son revers un crocodile dont on a démontré qu'il épousait parfaitement la forme générale d'une galère ainsi que quelques accessoires. Sur la présente monnaie, on a un phénomène similaire : est-ce la galère qui se change en croco ou l'inverse ? Toujours est-il que la synthèse est saisissante.
N'étant pas un spécialiste de ce type de monnayage provincial, si quelqu'un peut m'apporter son expertise, elle sera la bienvenue. coucou

CROCODILE EN GALERE 24waejp
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as-de-nimes.com
lysander
Pontif
Pontif
lysander


Age : 48
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 11/02/2006

CROCODILE EN GALERE Empty
MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeSam 20 Sep - 0:01

jolie bronze de Cyzique
Revenir en haut Aller en bas
numismate
COS V
COS V



Age : 39
Date d'inscription : 02/07/2013

CROCODILE EN GALERE Empty
MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeSam 20 Sep - 18:28

salut, Charlie, content de voir que je ne suis pas le seul à toujours chercher sur ce sujet. Je suis content que tu envoie cette monnaie car moi aussi, dans mon étude, j'ai trouvé cette monnaie étrange. Cela dit, j'en suis venu à la conclusion que l'allusion au crocodile dans la représentation des bateaux de l'époque; que ce soit les trirèmes ou autres vient juste du fait que l'animal est amphibie. De plus il est redoutable dans l'eau et le roi des eaux. Encore en plus, tout comme lui, les bateaux ont un côté terrestre. Comme tu peux le voir sur ce site:https://sites.google.com/site/monnaiesromaine/home/les-bateaux
, je pense que c'est la forme légèrement exagérée d'un vrai bateaux et tu remarqueras dans le dessin de la trirème en bas qu'il y a un crocodile sur la proue. Dans mon examen de l'imagerie de cette monnaie, j'en ai ressorti qu'à l'époque d'Auguste, le crocodile n'est pas le symbole de l'Egypte, mais que sa présence suggère ce pays où il se trouve. Patience, je viens de récupérer mon étude après relecture, j'y ajoute encore quelques éléments que j'ai trouvé depuis et ensuite je te la soumet.
Revenir en haut Aller en bas
septimus
Proconsul
Proconsul
septimus


Age : 50
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

CROCODILE EN GALERE Empty
MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeSam 20 Sep - 19:31

En effet, cette galère a des allures reptiliennes! Très étonnant.  hein69

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
_______________________________________________________________
CROCODILE EN GALERE 2q30oeb
Revenir en haut Aller en bas
http://septimus-coins.blogspot.com/
Charlie
Imperator
Imperator
Charlie


Age : 73
Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

CROCODILE EN GALERE Empty
MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeSam 20 Sep - 19:51

Pour répondre à "Numismate", quand on dit que le crocodile est "le symbole de l'Egypte," ce n'était pas en effet le symbole officiel mais un animal peu ou pas connu des autres pays du monde méditerranéen et qui était associé à l'Egypte. Quant aux galères et autres trirèmes on les affublaient de décors animaliers qui rappelaient les cultes des dieux égyptiens pour que ceux-ci soient sous leur protection. On a même émis l'hypothèse que la galère de Cléopâtre était peinte avec les attributs du crocodile à Actium. Noter aussi l'oeil prophylactique peint sur le devant de beaucoup de galères et que l'on retrouve sur les gravures salut3 de nombreuses monnaies. Les bateaux étaient des sortes de "d'entités marines". Il y avait beaucoup d'imaginaire dans ces représentations.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as-de-nimes.com
numismate
COS V
COS V



Age : 39
Date d'inscription : 02/07/2013

CROCODILE EN GALERE Empty
MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeSam 20 Sep - 20:27

Rien à ajouter, tout à fait d'accord. C'est pour cela que se focaliser sur la forme et des bateaux et du crocodile sur l'As de Nîmes est assez peu intéressant si l'on veut comprendre l'imagerie. Pour le symbole de l'Egypte, je reprends ce qui est dit concernant la monnaie AEGYPTO CAPTA. En effet je pense qu'il n'y a pas de lien entre le denier AEGYPTO CAPTA et l'As de Nîmes, disons dans le fait que le crocodile de Nîmes serait un symbole d'Actium. Je peux avec ce que j'ai trouvé, imaginer que pourquoi pas qu'il s'agirait du symbole d'une légion établie en Gaule. Je ne parle pas de l'histoire que tout le monde connaît sur la légion établie probablement à Nîmes, les vétérants d'Actium mais simplement que hypothétiquement il y aurait eu une légion avec ce symbole (peut-être la même?) selon les travaux de je ne sais plus qui, je suis sur le téléphone, je ne peux t'en dire plus sans mes écrits à côté. coucou
Revenir en haut Aller en bas
éRIC
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
éRIC


Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 28/02/2011

CROCODILE EN GALERE Empty
MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeDim 21 Sep - 11:25

Très intéressant en effet ! Bravo
Revenir en haut Aller en bas
https://www.byzantivm.fr
 
CROCODILE EN GALERE
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» pour le plaisir des yeux
» As de Nimes au crocodile ailé !!!!!!!!!!!
» Ici tous les posts sur les ventes Vcoins
» Duponduis de Nimes au crocodile.
» Postume à la galère

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE L'EMPIRE ROMAIN :: Monnaies de l'Empire Romain-
Sauter vers: