Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes

Je n'aurai pas résisté longtemps car je vous présente ma (peut-être) première athénienne à la chouette      

J'en suis d'autant plus content que je voulais en priorité cibler les premières émissions

Je suis novice mais je pense pouvoir la classer dans la période archaïque (Seltman groupe Gii/ Asyut Groupe IV / Svoronos pl.4 / SNG Cop 19) ?
La référence serait Svoronos « Les monnaies d’Athènes » (Taf. 2, Nr. 40).
Vous en pensez quoi ?

Si vous avez des informations je suis preneur

C'est pas vrai : tu en as trouvé une, et une jolie en plus
Mais question infos ne compte pas sur moi : si tu es novice, moi je suis un archi/ultra néophyte

Pour le plaisir, un petit hommage 25 siècles plus tard



Au plaisir de lire vos commentaires et remarques

Par contre la vente n'est pas encore terminée et j'ai peur de ne m'être emballé un peu tôt...

WOOW franchement BRAVO avec un B immense !
La tirelire a dû flamber ?!!!!!

moneta romana a écrit:

WOOW franchement BRAVO avec un B immense !
La tirelire a dû flamber ?!!!!!

La messe n'est pas encore dite malheureusement !
Certaines maisons de ventes abusent avec trois phases successives et nous venons de débuter la dernière

numisfrance a écrit:

La messe n'est pas encore dite malheureusement !

Je vais organiser la liturgie :
Je n'en ai pas l'habitude mais cette monnaie vaut bien une messe

on croise les doigts !!!!

Bravo si tu as réussi à l’attraper , on croise les doigts  

je me rappelle l'avoir remarquée également mais je ne sais même plus dans quelle vente

Par compte je vais manger des pâtes et des pommes de terre pendant quelques temps et je vais devoir changer mon avatar aussi c'est IOVI et les républicains qui vont avoir une attaque

Tu me fais presque peur avec ton acte manqué (par compte-> par contre).
Elle a effectivement du couter un bras celle-là
Mais je suis très très heureux pour toi, félicitations
J'avais préparé un petit speach de consolation genre "bon allez des monnaies à la chouette d'Athènes ce n'est pas si rare, on en trouve fréquement".
Ouais mais des émissions si anciennes, à un prix abordable, en fait non pas si fréquement que ça

numisfrance a écrit:

Merci pour vos prières !

Par compte je vais manger des pâtes et des pommes de terre pendant quelques temps et je vais devoir changer mon avatar aussi  c'est IOVI et les républicains qui vont avoir une attaque

Oui les grecques c'est super.... :tu peux vendre ta collection de républicaines maintenant

numisfrance a écrit:

Je suis novice mais je pense pouvoir la classer dans la période archaïque (Seltman groupe Gii/ Asyut Groupe IV / Svoronos pl.4 / SNG Cop 19) ?
La référence serait Svoronos « Les monnaies d’Athènes » (Taf. 2, Nr. 40).
Vous en pensez quoi ?

Si vous avez des informations je suis preneur

Je me suis un peu penché sur ta monnaie  

Voici la ref. Svoronos Taf.2 n°40 donnée par le vendeur




et qui correspond au Seltman n°214 du groupe Gii :




Le trésor d'Asyut ne contient pratiquement que des monnaies des groupes M Gi et Gii auxquelles Price/Wagonner assignent un groupe unique, le Groupe IV dont ils distinguent 10 variations stilistiques (!!). J'assignerais cette Seltman 241 au groupe IVh dont la description du groupe : "Squarish heads, large protruding eye, usually thin lips and small, pointed chin" correspond bien. Voici la monnaie 382 du groupe h qui possède en plus la caractéristique "hair waved"  :



Par contre je ne trouve pas que la tête d'Athéna sur ta monnaie soit si "squarish" et les yeux ne sont pas proéminents. Pour moi elle ferait plutôt parti d'une monnaie du groupe M de Seltman. Exemple la 363 ou 364 (le revers du 363 colle bien)



Svoronos planche 5 n°34 (=vente Pozzi Naville 1526 = Pozzi Boutin 3452) :



Asyut Groupe IVc : "Long nose, usually protuding chin ; coarse workmanship ; spiky olive sprig"

Pour ceux qui s'intéressent au sujet, j'ai scanné les chapitres du Seltman concernant les groupes M et G ainsi que le catalogue et les planches de ces groupes (livre quasi introuvable en EO et les planches de la réédition sont horribles) . Ils peuvent être downloadés sur toutbox.fr utilisateur Brennos.

Je les laisse quelques jours après je les efface.

Ne pas se fier aux datations qui sont obsolètes de nos jours mais il y a des indications stylistiques très intéressantes.

WOWW Merci beaucoup pour toutes ces explications Master Brennos !! c'est du beau travail !!!! Ces monnaies sont vraiment belles !!!!
Par contre j'ai été sur toutbox.fr et en tapant ton pseudo je n'ai rien obtenu ?!

Merci Brennos pour ton analyse ainsi que pour les scans Pour ma part je n'ai pas eu de problème pour les récupérer et à partir des fichier image "Jpg" j'ai reconstitué un fichier PDF pour chacune des 4 parties.

J'ai pas tout lu mais on yu apprends plein de choses comme par exemple le nombre de coin d'avers estimé pour les différentes périodes. Il faudra que j'approfondisse tout ça

Au final si tu devais conseiller un seul ouvrage pour la période ça serait lequel ? (à moins qu'il ne faille attendre la sortie de l'ouvrage de Gil Davis que tu évoques dans un autre de tes posts...

Excuse moi de poser cette très simple question mais toi qui aime le monnayage romain, pourquoi viens-tu de flasher sur les grecques et surtout, surtout, pourquoi d'emblée, là tout de suite, as-tu désiré si ardemment partir sur ce monnayage archaïque difficile à trouver (le mot est faible) et ne pas avoir commencé par exemple par un tetra d'Athènes un peu plus commun ?
Je suis bien curieux
Et merci pour ton site qui m'a beaucoup appris et où je reviens souvent

Bonne question qui se pose je pense un jour ou l'autre a l'esemble des "spécialistes" car la numismatique est riche et les domaines d'intérêt très nombreux.

Pour ma part c'est l'importance historique de la période d'émission qui m'a fait m'intéresser à ce monnayage et, tant qu'à faire ,autant viser la période charnière des guerres médiques...

Quelqu'un sur le forum a parlé de "berceau de la civilisation occidentale" et il s'agit bel et bien d'un témoignage de cette période de l'antiquité

J'ai beau continuer à privilégier les deniers de la république romaine, cela n'empêche pas de toucher à d'autres domaines comme les monnaies "primaires" de Lydie ou les monnaies antiques des royaumes d'Afrique du Nord (cf. Mes deux posts sur ces thèmes dans la rubrique des "autres monnaies".

Avec les monnaies grecques archaïques (et assimilées) que j'ai eu l'occasion d'acquérir, il faut bien reconnaître que le plaisir est différent et que chacune est un monument à elle seule. Les datations sont moins précises et le contexte moins bien connu en général que pour les monnaies romaines et c'est peut être aussi ce qui constitue le charme de la période. L'esthétique de la gravure n'est pas à négliger non plus

Après, ce qui peut être troublant c'est qu'autant d'adorateurs de la chouette soient présents en ce moment sur le forum mais c'est peut-être l'effet 300

En tout cas merci à tous de partager vos connaissances et votre passion.

J'espère que nous verrons passer encore beaucoup de monnaies a la chouette

boc21 a écrit:

(...)Et merci pour ton site qui m'a beaucoup appris et où je reviens souvent

c'est fait pour ça et aussi pour convertir les collectionneurs de monnaies grecques et les remettre dans le droit chemin

Hé les Grecs, c'est le début de la fin, j'ai capturé la chouette, donc plus de modèle pour vos tétradrachmes qui font envie à tous le monde, bravo Brennos pour toutes ces présentations

N'oubliez pas "Bubo" la chouette forgée par Héphaïstos pour Persée dans ce bon vieux "Choc des Titans" en 1980 ...ahhhhhhh les fameux effets spéciaux en carton-pâte dans ce film.....ils ont marqué notre enfance ....
d'ailleurs les concepteurs ont dû s'inspirer des représentations des chouettes visibles sur les tétras , il y a une belle ressemblance non ?

Déterrage du jour

numisfrance a écrit:

Merci Brennos pour ton analyse

Au final si tu devais conseiller un seul ouvrage pour la période ça serait lequel ? (à moins qu'il ne faille attendre la sortie de l'ouvrage de Gil Davis que tu évoques dans un autre de tes posts...

Je suis preneur de la réponse également

Oh punaise le déterrage
7100 vues pour une discussion perdue dans les bas-fonds du forum  

S'il n'y a qu'un ouvrage à conseiller, c'est celui de Christophe Flament :
https://www.ma-shops.fr/jacquier/item.php?id=526

Pour les monnaies archaïques, on attend toujours (depuis dix ans !) le livre de Gil Davis et en attendant, celui de Charles Seltmann reste la référence
https://www.abebooks.fr/edition-originale/Athens-History-Coinage-Before-Persian-Invasion/31475096240/bd

Le Svoronos est maintenant disponible sur Gallica  

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