La première est bien japonaise mais est à l'envers
la deuxième est bien chinoise
Pour le revers, que ce soit chinois ou japonais des fois il y a des caractères, des fois non, tout dépend du type et même pour un type donné cela peut dépendre de l'atelier
Donc ta japonaise est un 1 Mon "Kanei Tsuho"
Lecture de haut en bas : Kan Ei
puis de droite à gauche : Tsu Ho
XVIIe/XVIIIe siècle
Pour plus d'informations (date précise, atelier) j'ai besoin de ma documentation que je n'ai pas pour le moment