Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 Pedigree exceptionnel

Aller en bas 
+8
probus53
Brennos
Pescennius
Aargueis
Caius Lucius
Potator II
Titus-Pullo
Joss
12 participants
AuteurMessage
Joss
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Joss


Age : 35
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeSam 10 Déc - 1:26

J'ai récemment acheté en Angleterre un denier de Trajan, mais je ne m'attendais pas à une telle surprise. Alors que ce n'était pas indiqué dans la description, il y avait avec la monnaie une note qui renvoyait à deux ventes Stack's (New York) de 1971 et 1979, qui m'ont permis de retracer le pedigree de cette monnaie jusqu'au début du 19e siècle, dans la collection de John Quincy Adams, président des Etats-Unis de 1826 à 1829 !!! tire langue

Pedigree exceptionnel 3_2_2210

Le pedigree complet est donc :

-Collection de John Quincy Adams (1767-1848), 6e Président des Etats-Unis (1825-1829). Probablement acheté dans sa jeunesse, lorsqu'il avait accompagné son père dans des missions diplomatiques en Europe. Son père, John Adams (2e Président des Etats-Unis de 797 à 1801), semble lui avoir transmis le goût pour la numismatique.

- Les héritiers léguèrent toutes les archives de JQ Adams à la Massachusetts Historical Society en 1902.

- Pour financier la préservation des papiers de John Quincy Adams, la Massachusetts Historical Society décida de vendre les monnaies dans une vente à Stack's les 5 et 6 Mars 1971 (lot 802 pour cette monnaie).

- Pr. John Alexander Sawhill (1892-1976), Professeur de Latin et Grec à la James Madison University, l'acheta à cette vente, avec 264 autres monnaies de la collection John Quincy Adams.

- Sawhill mourut en 1976 et légua sa collection à son université.

- L'université James Madison vendit la collection de monnaies du Professeur Sawhill, de nouveau à Stack's, les 15 et 16 Mars 1979 (lot 1249 pour cette monnaie).

- Le denier fut sans doute acheté à cette vente par Vladimir (1914-1982) et Elvira Elisa Clain-Stefanelli (1914-2001), survivants de l'Holocauste et numismates de l'American Numismatic Society depuis 1957, et à la National Numismatic Collection depuis 1956. Leur collection fut ensuite dispersée (elle l'est encore apparemment), sans doute par CNG.

- En 2016, cette monnaie arriva à la vente Naville Live Auction 26 (lot 345), où elle fut achetée par moi. king3

J'espère ne pas trop dépareiller dans cette liste.   ange12

Trajan07 et warriorJDC aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
Titus-Pullo
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Titus-Pullo


Age : 35
Localisation : Colonia Ivlia Viennensis
Date d'inscription : 11/12/2013

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeSam 10 Déc - 2:51

En effet, superbe pedigree hein69
Revenir en haut Aller en bas
Potator II
modérateur
modérateur
Potator II


Age : 64
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeSam 10 Déc - 2:55

Un beau pedigree
Dans un siecle ils diront peut être : "c'est qui ce John Quincy Adams qui apparait dans le pedigree de la collection Joss ?"

arff arff arff

_________________
Pedigree exceptionnel Bannie11 Pedigree exceptionnel Bannie10
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/
Joss
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Joss


Age : 35
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeSam 10 Déc - 4:13

Potator II a écrit:
Un beau pedigree
Dans un siecle ils diront peut être : "c'est qui ce John Quincy Adams qui apparait dans le pedigree de la collection Joss ?"

arff arff arff
Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Caius Lucius
COS IIII
COS IIII
Caius Lucius


Age : 33
Date d'inscription : 27/02/2013

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeSam 10 Déc - 10:46

Super !!!!!!! celle là tu dois y tenir du coup !
Revenir en haut Aller en bas
Aargueis
Preteur
Preteur
Aargueis


Age : 50
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 04/10/2016

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeSam 10 Déc - 11:31

Impressionnant en effet!
C'est quand même dommage que les musées et les universités revendent les monnaies qui leurs sont léguées..
Il faut que je pense à modifier mon testament...
Revenir en haut Aller en bas
Pescennius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Pescennius


Age : 47
Date d'inscription : 17/02/2015

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeSam 10 Déc - 11:37

hein69

Le plus extraordinaire dans cette histoire, c'est aussi d'imaginer le long pedigree AVANT le président Adams !
Un denier qui a été découvert et collectionné sans doute au XVIIIe voire à la renaissance...par des personnalité peut-être encore plus connues ! Les rois de France étaient des collectionneurs (surtout Louis XIV a priori). Toutes leurs monnaies sont dispersées dans nos collections. Dans 99% des cas, le pedigree est perdu !

Et n'oublions pas toute la vie de ce denier... de mains en mains de romains !

C'est hallucinant toute cette histoire portée par 3 g de métal.
Merci pour le partage !
Revenir en haut Aller en bas
Brennos
COS VII
COS VII
Brennos


Age : 53
Date d'inscription : 27/02/2012

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeSam 10 Déc - 11:54

Génial ! ce genre de découverte fait parti intégrante du plaisir de collectionner Win
Revenir en haut Aller en bas
probus53
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
probus53


Age : 51
Localisation : Aux marges de l'Armorique...
Date d'inscription : 09/11/2008

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeSam 10 Déc - 15:13

Un parcours assez incroyable pour cette monnaie qui croisera forcément d'autres destinées à l'avenir oui
Revenir en haut Aller en bas
http://virtvsprobi.blogspot.com/
Joss
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Joss


Age : 35
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeSam 10 Déc - 15:58

Aargueis a écrit:
Impressionnant en effet!
C'est quand même dommage que les musées et les universités revendent les monnaies qui leurs sont léguées..
Il faut que je pense à modifier mon testament...
C'étaient les années 70, je pense que ce serait moins probable aujourd'hui. De plus, les Américains s'intéressaient peu à la numismatique antique avant les années 80.

Pescennius a écrit:
hein69

Le plus extraordinaire dans cette histoire, c'est aussi d'imaginer le long pedigree AVANT le président Adams !
Un denier qui a été découvert et collectionné sans doute au XVIIIe voire à la renaissance...par des personnalité peut-être encore plus connues ! Les rois de France étaient des collectionneurs (surtout Louis XIV a priori). Toutes leurs monnaies sont dispersées dans nos collections. Dans 99% des cas, le pedigree est perdu !

Et n'oublions pas toute la vie de ce denier... de mains en mains de romains !

C'est hallucinant toute cette histoire portée par 3 g de métal.
Merci pour le partage !
Oui la numismatique était un loisir prisé en Europe au XVIIIe siècle. J'ai récemment lu la biographie des Rothschilds et le fondateur de la dynastie a commencé comme numismate à Francfort dans les années 1760, ce qui lui a permit de créer un réseau de clientèle pour sa carrière de banquier (ses clients étant des nobles souvent endettés, il s'est ensuite tourné vers l'activité plus lucrative de prêteur).

Ce qui est dommage, c'est que les collectionneurs prêtaient assez peu d'intérêt au pedigree, alors que les princes collectionnaient eux aussi les monnaies anciennes ; on aurait pu penser que les numismates cherchaient à mettre en avant les précédents propriétaires d'une monnaie lorsqu'ils était connus et prestigieux, mais ce souci n'est apparemment apparu de manière générale qu'à la fin du XXe siècle.
Revenir en haut Aller en bas
punkiti92
COS V
COS V
punkiti92


Age : 33
Date d'inscription : 20/01/2012

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeLun 12 Déc - 22:37

L'histoire est géniale ! Bravo Joss super8 super8
Revenir en haut Aller en bas
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut


Age : 33
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeMar 13 Déc - 2:05

Beau pédigrée.
On peut par contre se poser des questions quant aux politiques des institutions muséales américaines... Par 2 fois cette monnaie a été vendue après 2 donations !
En France, les collections publiques sont théoriquement inaliénables.
Revenir en haut Aller en bas
Joss
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Joss


Age : 35
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeMar 13 Déc - 3:39

Chut a écrit:
Beau pédigrée.
On peut par contre se poser des questions quant aux politiques des institutions muséales américaines... Par 2 fois cette monnaie a été vendue après 2 donations !
En France, les collections publiques sont théoriquement inaliénables.
Justement je crois que ces collections ne sont pas considérées publiques... Il aurait fallu qu'elles soient léguées à l'Etat américain pour avoir ce statut, alors qu'en France les collections des communes, musées, universités, etc. font partie du domaine public et sont donc inaliénables.
Revenir en haut Aller en bas
Joss
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Joss


Age : 35
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeLun 11 Sep - 19:47

J'ai fait une meilleure photo.

Pedigree exceptionnel 3_2_2210
Revenir en haut Aller en bas
Choucas
Consul
Consul
Choucas


Age : 26
Localisation : Belgica
Date d'inscription : 08/09/2017

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeLun 11 Sep - 22:09

En plus d'avoir un parcours hors-du-commun, c'est une très belle monnaie! super1
Revenir en haut Aller en bas
MCP
Prince de la jeunesse
Prince de la jeunesse
MCP


Age : 31
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/06/2017

Pedigree exceptionnel Empty
MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Pedigree exceptionnel Icon_minitimeMar 12 Sep - 11:12

Superbe pédigrée ! C'est dingue de réussir à tracer l'histoire d'une monnaie. Bel exemplaire qui plus est ! coucou
Revenir en haut Aller en bas
https://bazirenumismatique.com
 
Pedigree exceptionnel
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les collections célèbres
» Buste exceptionnel de Gallien
» A la recherche d'un pedigree ?
» Rebuilding the pedigree of Aureolo
» Gordien III, Antioche et pedigree

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE L'EMPIRE ROMAIN :: Monnaies de l'Empire Romain-
Sauter vers: