Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
Plouche30
COS II
COS II
Plouche30


Age : 70
Localisation : Nîmes
Date d'inscription : 16/05/2016

Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Empty
MessageSujet: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Icon_minitimeJeu Déc 15 2016, 16:26

Hello les amis ! ceci n'est pas vraiment une demande d'identification, mais une demande de précisions sur un monnayage de Constans II

j'ai besoin de votre aide pour terminer une identification que je viens de faire ... mais avec un grand doute ... (le doute du débutant ...) clin d\'oeil

il s'agit (me semble t-il ?) d'un Follis de Constans II (période de 643 / 644) Follis Chypre / Syrie ? (identification faite grâce à "Arab-Byzantine Coins Dumbarton Oaks Collection Page 21 ) mais il me reste un doute, car il me semble que je vois des caractère arabes à droite du M ? donc Arabo-Byzantine ? ou frappe ratée avec plusieurs traits I III ?

Avers : Tête couronnée avec croix, buste de face , I ηΠ ε P  COηCT (pas très lisible sur cette monnaie)

Revers : Grand M , Γ en dessous; ANA à gauche I, III ? ou caractères arabes ? ; en dessous N E O ( ou NEY ?)

référencé sur le Dumbarton Oaks Collection comme : DOC (Heraclonas) 5, MIB 166 et BZC.2000.4.18

réf.: Phillips and Goodwin 1997, 79f.,D.M. Metcalf 2003, 31

Pouvez vous me le confirmer ou me donner vos remarques et expertises ? C'est la première fois que je vois ce type de monnayage avec ces caractères là ...
merci
Cela me permettra de mettre à jour mon colleconline ?  arff

à tout bientôt  salut3

poids : 3,59 g . 22 / 24 mm
axe à 6 h

Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  _5711
Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  _57_110
Revenir en haut Aller en bas
http://[url=http://www.colleconline.com/fr/Account/ViewerProfil/
éRIC
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
éRIC


Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 27/02/2011

Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Empty
MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Icon_minitimeJeu Déc 15 2016, 17:29

bienvenue
En effet pour les inscriptions à droite du M c'est très clairement une légende en arabe, par contre je ne me souviens pas avoir vu d'exemplaire de ce type avec une légende comme çà, sinon c'est peut être une surfrappe.

Revenir en haut Aller en bas
https://www.byzantivm.fr
Plouche30
COS II
COS II
Plouche30


Age : 70
Localisation : Nîmes
Date d'inscription : 16/05/2016

Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Empty
MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Icon_minitimeJeu Déc 15 2016, 18:41

merci Eric , je savais que tu serai là pour me répondre ... clin d\'oeil
c'est bien ce que je me suis dit aussi concernant ces caractères clairement arabes et après avoir écumé mon ouvrage de références actuel (Le Dumbarton Oaks) et aussi quelques publications de M. Moreaux et Pottier sur le monnayage Syrien Arabo-Byzantin ... Pas trouvé cette monnaie sauf celle pour la quelle je fait référence (mais sans les caractères arabes) alors oui, tu as raison, je pense qu'il y a du y avoir de la surfrappe là dessous ? car en plus , je trouve que les caractères en légende, le M l'officine etc sont aussi un peu déformées (même sur l'avers également) comme si il y a vait eu une surfrappe.

Ben alors comment qu'on fait quand une monnaie Byzantine ma foi assez classique pour cette monnaie est surfrappée ? on la classe en Arabo-Byzantine ? ou Byzantino-Arabe ? mdr6

Plus sérieusement, que me conseilles tu ? et que ferais tu à ma place pour cette classification ?
Merci,
@+
Revenir en haut Aller en bas
http://[url=http://www.colleconline.com/fr/Account/ViewerProfil/
éRIC
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
éRIC


Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 27/02/2011

Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Empty
MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Icon_minitimeJeu Déc 15 2016, 23:11

J'ai aussi quelques publications dont celle de Pottier et Schulze sur les pseudo-byzantines et celui de Clive Foss mais je n'ai pas assez d'ouvrages sur les monnaies arabo-byzantines, il me manque 2 bouquins que j'aimerais bien avoir le Walker "A Catalogue of the Arab- Byzantine and Post-Reform Umayyad Coins" et le Goodwin "Arab-Byzantine Coinage".

Après je ne sais pas dire avec certitude si surfrappe ou pas, ce qui me laisserais penser à une surfrappe, c'est que cette inscription n'est pas bien alignée avec le M.

Difficile à classer donc ! plutôt pseudo byzantine, une monnaie très intéressante en tout cas
Revenir en haut Aller en bas
https://www.byzantivm.fr
Plouche30
COS II
COS II
Plouche30


Age : 70
Localisation : Nîmes
Date d'inscription : 16/05/2016

Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Empty
MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Icon_minitimeVen Déc 16 2016, 09:04

super1 oui, Eric je pense aussi à la mettre en pseudo Byzantine ou "imitative coins", appellation qu'utilise d'ailleurs Michel Moreau, Pottier et Schuleze et Cécile Morrisson pour certains monnayages inclassables qui sont issue d'après la restauration Byzantine (629-640)et à l'arrivée du Califat dans cette région de Syrie à partir de 636 ... Reffrappes de monnaies existantes juste avant ? en tout cas tu as raison, je trouve aussi que ce folle de Constans II est très intéressant, et je vais la laisser encore me parler un peu de son histoire en continuant à chercher ... oui
Moi aussi je cherche une édition du Walker, mais malheureusement qui commence à dater, et depuis beaucoup de nouveau types de monnaie de cette période ont été découvertes et on a aucune référence. Sauf quelques publications récentes mais qui reprennent des thèmes très précis. Je vais chercher das celles sur les imitations et pseudo-byzantine. On se tient au jus ?

Bonne journée et bonne fin de semaine,
@+
Revenir en haut Aller en bas
http://[url=http://www.colleconline.com/fr/Account/ViewerProfil/
éRIC
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
éRIC


Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 27/02/2011

Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Empty
MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Icon_minitimeVen Déc 16 2016, 09:15

Pour info, il y a un Walker qui s'est vendu hier, je n'étais pas sur le coup :(
http://www.ebay.fr/itm/311727501066?rmvSB=true
Revenir en haut Aller en bas
https://www.byzantivm.fr
Plouche30
COS II
COS II
Plouche30


Age : 70
Localisation : Nîmes
Date d'inscription : 16/05/2016

Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Empty
MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Icon_minitimeVen Déc 16 2016, 09:20

pleure
c'est difficile d'être sur tous les coups ? mais n'y a t-il pas moyen de l'avoir en téléchargement (payant) sur certain site (académia, BNF etc ?? ) je vais aller voir ...
@+
Revenir en haut Aller en bas
http://[url=http://www.colleconline.com/fr/Account/ViewerProfil/
Invité
Invité




Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Empty
MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Icon_minitimeVen Déc 16 2016, 09:56

Je l'ai peut etre...faut que je vérifie
Revenir en haut Aller en bas
Plouche30
COS II
COS II
Plouche30


Age : 70
Localisation : Nîmes
Date d'inscription : 16/05/2016

Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Empty
MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Icon_minitimeVen Déc 16 2016, 10:08

Merci Icos !! super8 notre sauveur !! Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://[url=http://www.colleconline.com/fr/Account/ViewerProfil/
Invité
Invité




Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Empty
MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?  Icon_minitimeVen Déc 16 2016, 10:15

Revenir en haut Aller en bas
 
Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Evolution, imitation, pseudo et arabo-byzantine ...
» Byzantine ? Arabo-Byzantine ? Islamique ? ...
» Mes dernière rentrées d'Arabo-Byzantine
» Prototype et imitation Arabe de monnaie Byzantine ...
» Héraclius & Heraclius Constantin ... ou Imitation Syrienne ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES BYZANTINES :: Monnaies Byzantines-
Sauter vers: