| Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien | |
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AMICTVS COS III
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![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Jeu 4 Oct - 16:55 | |
| Désolé pour le retard car il s'agit de la notice de juin 2018 au sujet des deux monnaies rétrogrades. | |
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Bruno Pontif
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![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Jeu 4 Oct - 19:08 | |
| La Salonina est sans aucun doute une imitation, le style, le poids et la composition métallique du Valérien me donne à penser qu’il s’agit là d’une frappe officielle. Mais à cette époque de fin de règne la qualité des antoniniens s’est fortement dégradée à Rome au point que certaines imitations rhéno-danubiennes sont de meilleur qualité que les monnaies légales. | |
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Bruno Pontif
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![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Ven 16 Nov - 18:38 | |
| Deux nouveautés ![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif) : ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 8zjm0m](https://2img.net/h/oi67.tinypic.com/8zjm0m.jpg) ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 2gx18xv](https://2img.net/h/oi68.tinypic.com/2gx18xv.jpg) DIVO CAES VALERIANO Buste nu de Valérien II, portant la boucle d’Horus derrière l’oreille, aux extrémités du lemnisque divergents (bnx) / CONSECRATIO Aigle debout à gauche, avec la tête à droite. (Rome 7e émission, mai 258) AVG prend le n° 334f, G.261e (2ex.) (R5) Pour ce qui concerne la boucle d'Horus voir l'article de Claude Brenot : https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1973_num_6_15_1048![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Xnauza](https://2img.net/h/oi67.tinypic.com/xnauza.jpg) IMP GALLIENVS AVG Buste cuirassé (cfx) / PAX AVGG Pax debout à droite tenant une branche d'olivier et un sceptre transversal --/ T (Rome : 9e émission, phase c, 260) G.- E.- Inédit. AVG prend le n°420e | |
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BRUTUS AVGVSTVS
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Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
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agamemnon Prefet de l'Vrbs
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Uzes COS III DES IIII
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Age : 44 Date d'inscription : 15/02/2018
![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Lun 19 Nov - 2:11 | |
| Bravo, au fait en quoi ta monnaie de Gallien est inédite? Voici une stèle funéraire trouvée en Norique, de la deuxième moitié du IIIe siècle, d'un enfant mort à l'âge de 4 ans, avec la mèche d'Horus portée sur une chevelure courte: http://lupa.at/861Comment se fait-il que ce détail ne soit toujours pas mentionné dans les descriptions des vendeurs, il est parfois très visible. Est-ce parce que ceux-ci hésitent encore sur le sens à lui donner? ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Img_0212](https://i.servimg.com/u/f30/19/89/83/73/img_0212.jpg) Vente Savoca 2018. Voir cette mèche comme une recherche de légitimation dynastique, comme le suppose l'article de C. Brenot cité plus haut, me paraît un peu tiré par les cheveux. Dans l'Egypte antique à laquelle il se réfère, cette mèche est aussi portée par des princesses, et par des enfants qui ne sont pas de sang royal. Il semble aussi que les Egyptiens, vrais chauves ou pas, pouvaient garder une mèche postiche pour son côté seyant, bien au-delà des 14 ans: - Spoiler:
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Joss Prefet de l'Vrbs
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| Je ne suis pas sûr que cette photo soit historique. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
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Bruno Pontif
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| ![merci](/users/3315/51/86/47/smiles/488185.gif) Le Gallien est inédit parce qu'il n'est pas répertorié à ma connaissance avec le buste cuirassé et le bandeau 1 (une extrémité du ruban retombant sur la poitrine) .. pour ce qui est de la boucle c'était le signe distinctif de l'héritier du trône en Egypte, rien d'étonnant qu'elle se reporte au jeune Valérien II qui, tel le jeune dieu successeur de son père Osiris, et en tant que Princeps Ivventutis, était également l'héritier destiné à régner... la plupart des vendeurs ne mentionnent pas ce signe tout simplement soit parce qu'ils ne savent pas qu'elle existe, soit qu'ils considèrent que ce n'est pas un critère significatif pour la vente... | |
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AMICTVS COS III
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| Très intéressant. Les monnaies appuyant les éléments, notamment chronologiques, de l’article précité sont des exemplaires indéniables, assez nombreux à Viminacium et à Rome (surtout pour les monnaies de consécration), mais moins évidents à Cologne. Les tétradrachmes d’Alexandrie ne confirment malheureusement pas clairement cette pratique, qui, cependant, aurait eu tout son sens sur place. | |
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Barzus COS III
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![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Mer 21 Nov - 9:40 | |
| Superes entrées! Surtout la premiere en ce qui me concerne... Voici un de mes exemplaires avec une jolie bouclette ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Img_0311](https://i.servimg.com/u/f62/18/67/96/39/img_0311.jpg) | |
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Bruno Pontif
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| Bel exemplaire en effet Barzus avec une mèche aussi spectaculaire Voici deux nouvelles raretées ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 2eqcbih](https://2img.net/h/oi64.tinypic.com/2eqcbih.jpg) ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 2nqha3n](https://2img.net/h/oi68.tinypic.com/2nqha3n.jpg) Rome (5ème émission) : Césarat de Valérien (III ème libéralité) Septembre 256. 176 (2) IMP C P LIC VALERIANVS PF AVG (dcf) / LIBERALITAS AVG III Liberalitas assise à gauche, tenant un abaque et une corne d’abondance. G.- E.- Un exemplaire notifié dans le trésor de Cunieto (n°480, non photographié). ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 59x6s](https://2img.net/h/oi65.tinypic.com/59x6s.jpg) ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 2ykz090](https://2img.net/h/oi63.tinypic.com/2ykz090.jpg) Rome (6ème émission) : Valérien cos IIII et Gallien Cos III (Janvier 257) 247(d) IMP C P LIC GALLIENVS PF AVG (cf) / VICTORIA AVGG La Victoire debout à gauche, tenant une couronne et une palme ; à ses pieds, un captif germain les mains liées derrière le dos. G.- Possiblement un exemplaire dans la trouvaille de Gibraltar avec cette légende avers (n°171, non photographié) ? | |
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BRUTUS AVGVSTVS
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agamemnon Prefet de l'Vrbs
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Potator II modérateur
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Bruno Pontif
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![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Jeu 14 Fév - 17:40 | |
| ![coucou](/users/3315/51/86/47/smiles/548800.gif) Superbes spécimens, Pot a donc la plus longue et Barzus la plus grosse Voici quelques nouveautés : ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 R7p3yc](https://2img.net/h/oi65.tinypic.com/r7p3yc.png) Viminacium : 2e émission (août 254) 72(d) IMP GALLIENVS P AVG (dcd) / CONCOR EXERC La Concorde debout à gauche, tenant une patère au-dessus d’un autel et une corne d’abondance. G.803o (R3) ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 2ebv3w4](https://2img.net/h/oi68.tinypic.com/2ebv3w4.jpg) Rome : 3e émission (janv. 255) 110(c) IMP C P LIC VALERIANVS PF AVG (dcf) / IOVI CONSERVAT Jupiter debout à gauche tenant un foudre et un sceptre. G.95c E.– (R6) ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 25jdqti](https://2img.net/h/oi65.tinypic.com/25jdqti.jpg) Imitation AVG n° 78 : Légende avers dégénérée reprenant la titulature IMP C P LIC VALERIANVS P F AVG (dcf)/ PROVIDENTIA AVGG la Providence debout à gauche, tenant un bâton au-dessus d’un globe et une corne d’abondance. Imitation du type n°120 de l’atelier de Rome. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
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![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Jeu 14 Fév - 22:47 | |
| Beau trio ...!!! J'adore le style de l'imitation ...!!! | |
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Bruno Pontif
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![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Ven 15 Fév - 11:09 | |
| Merci Brutus… si les imitations rhéno-danubiennes très souvent de bonne qualité (elles se rencontrent dans les trésors) ne sont pas très rares, celles qu'on qualifie de "barbares" le sont beaucoup plus sous le règne de Valérien… j'ai aussi un petit faible pour ces monnaies contrefaites par des faussaires inexpérimentés mais motivés ![Wink](/users/3315/51/86/47/smiles/522488.gif) ... | |
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Potator II modérateur
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Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Ven 15 Fév - 15:33 | |
| Et avec des styles souvent improbables, superbe ! _________________ ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Bannie10](https://i.servimg.com/u/f13/16/33/32/83/bannie10.jpg) | |
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Bruno Pontif
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Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Mar 19 Mar - 20:58 | |
| Campagne d’Orient : Alexandre Sévère et Valérien même combat, mêmes échecs, même émission monétaire, et in fine même disparition dramatique Il est assez étonnant de constater que les premiers revers de Valérien (Viminacium, 1ere émission, Août 253) reprennent exactement les mêmes caractéristiques que ceux d’Alexandre Sévère frappés à Rome en 231 peu avant son départ en Orient. M. Christol met la venue de l'empereur à Viminacium en relation avec une future expédition en Orient projetée par Trébonien Galle et reprise dans le programme de Valérien (M. CHRISTOL, A propos de la politique extérieure de Trébonien Galle, RN, 22, 1980, p. 63-74.) Après avoir prélevé des troupes dans les différents corps d’armée des provinces occidentales Alexandre Sévère conduisit son expeditio orientalis vers la Syrie et la Mésopotamie. C’est ce même chemin que suivra Valérien vingt trois ans plus tard en s’installant à Antioche afin de réorganiser les défenses des provinces syriennes contre les attaques de Sapor. Le plus surprenant c’est que la campagne des deux empereurs se termina par un résultat identique bien loin des espérances escomptées. Sévère Alexandre, acculé en basse Mésopotamie et en Arménie, fut contraint à une paix avec Ardashir et Valérien dût passer le reste de son règne à tenter de limiter l’avancée des Perses de Sapor en Syrie sans succès évident. Aucun des deux empereurs ne célébra de triomphe. Plus grave les deux empereurs payèrent de leur vie leur incapacité à mettre en œuvre la réussite de leurs actions militaires. Alexandre Sévère sera assassiné par ses troupes qui lui reprochait son manque de courage et l’absence de succès et Valérien finira prisonnier et mourra en Perside. ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 5d03h0](https://2img.net/h/oi66.tinypic.com/5d03h0.png) ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 14lixwh](https://2img.net/h/oi64.tinypic.com/14lixwh.png) ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 2wegtgg](https://2img.net/h/oi63.tinypic.com/2wegtgg.png) | |
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PYL modérateur
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![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Mer 20 Mar - 21:26 | |
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AMICTVS COS III
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Age : 75 Date d'inscription : 26/12/2014
![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Mer 20 Mar - 23:16 | |
| Une correspondance des thèmes très intéressante. Néanmoins, pour Alexandre Sévère s’agit-il bien de la même émission ou du moins d’émissions proches et en lien avec la campagne orientale car les titulatures d’avers différent ?
Par ailleurs, ce répertoire est assez courant au milieu du IIIe siècle; Gordien III, lui aussi à la tête d’une campagne orientale, l’utilise également (FIDES MILITVM et VICTOR AETER) mais enrichi et plus explicite (MARTEM PROPVGNATOREM).
Pour Valérien le répertoire est au moins ambivalent car il peut aussi bien s’appliquer au premier message qu’un prince qui vient tout juste de triompher dans une guerre civile à rebondissements veut diffuser : valeur personnelle, loyauté des troupes réconciliées et rappel du succès récent de ces troupes sur les Germains, sans référence immédiate à une expédition orientale à venir.
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curtislclay Membres d'honneur
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Age : 79 Date d'inscription : 09/07/2010
![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Jeu 21 Mar - 5:04 | |
| I would agree with Amictus: these were common types, and their use together first by Severus Alexander in 231, then by Valerian I in 253, was just a coincidence.
Valerian certainly used these types simultaneously or nearly so, for they are the only types that occur with his first obv. legend IMP P LIC VALERIANO AVG, and two of them, FIDES MILITVM and VIRTVS AVGG (now recognizing Gallienus as co-emperor), continued to be struck with his second obv. legend, IMP VALERIANVS P AVG.
The same three types had not been struck simultaneously by Severus Alexander, however; Amictus was right to raise this question. FIDES MILITVM and VICTORIA AVG certainly belonged to the same issue in 231, since both of them passed from the obv. legend IMP SEV ALEXAND AVG to IMP AXEXANDER PIVS AVG. This particular VIRTVS AVG type, however, is slightly earlier, since it occurred only with the obv. legend without PIVS, and did not pass to the later obv. legend with PIVS. There was a VIRTVS AVG type which indeed made that transition so belonged to the same issue of 231 as FIDES MILITVM and VICTORIA AVG, but that Virtus type was a little different, showing her standing right not left, placing her left foot on helmet, and holding parazonium and spear (BMC pl. 26, 754 without PIVS and 779 with PIVS). | |
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Bruno Pontif
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![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien Jeu 21 Mar - 13:24 | |
| Les émission 12 et 13 (Fides, Victoria et Virtus) d’Alexandre Sévère sont datées de 231 donc à la veille du début de la campagne d’Orient, en 232. Alexandre Sévère se trouvait à Antioche à cette époque. Comme Alexandre sévère le fit en 231, suite au projet de Trébonien Galle, Valérien préleva une armée sur les provinces occidentales, s’installa dans un premier temps à Viminacium où il remporta quelques succès si l’on en croit le revers Victoria Germanica, pour finalement conduire ses troupes en Orient combattre les Perses de Sapor. Même si j’admets que ces types de revers sont souvent utilisés à l’occasion de campagnes durant le troisième siècle ils le sont rarement ensemble lors d’une même émission à la veille d’une même campagne. Les types Virtus n’ont été utilisés que par Alexandre Sévère, Fides par Elagabal et Victoria par Gordien III. Ainsi la campagne orientale de Gordien débuta en 242 et les émissions monétaires ne concernent plus Fides, Victoria et Virtus à cette époque, mais principalement les grands dieux Jupiter, Mars et Apollon. Pour ce qui concerne Alexandre Sévère et Valérien ce qu’il est surtout intéressant de constater c’est la similitude des évènements (qu'ils soient d'ordre politiques, militaires ou monétaires) qui lient les règnes des deux empereurs à l’occasion de leur campagne d’Orient. | |
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Bruno Pontif
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| Mes achats de la collection Holmes![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 2vxizbq](https://2img.net/h/oi63.tinypic.com/2vxizbq.jpg) Rome : 8e émission, (novembre 258) 346(g) IMP GALLIENVS PF AVG GM (dcd) / PAX AVGG Pax debout à gauche, tenant une branche d’olivier et un sceptre T/-- G.- E.- ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 24fdx74](https://2img.net/h/oi63.tinypic.com/24fdx74.jpg) Imitation AVG n° 79 : Avers de la 1ere émission (Rome) de Gallien associé à un revers de Philippe II (Ric 224) IMP C P LIC GALLIENVS AVG (dcd) /: SAECVLARES AVGG Chèvre marchant à gauche; III en exergue. ![Les antoniniens du règne conjoint Valérien/Gallien - Page 3 2vlur1c](https://2img.net/h/oi65.tinypic.com/2vlur1c.jpg) Imitation AVG n° 80 : Avers d’Antioche au nom de Gallien associé à un revers de Trebonien Galle de ce même atelier monétaire (Ric 83, E.1036) IMP C P LIC GALLIENVS AVG (dcd) /: IVNO MARTIALIS Junon assise à gauche, tenant des épis de blé (?) et un sceptre, quatre points à l’exergue. | |
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