| Nouveau denier de la gens Norbana | |
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+7simo75 Potator II Joss siècle II BRUTUS Dioscuri numisfrance 11 participants |
Auteur | Message |
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 6 Mai - 1:20 | |
| Je vous présente une monnaie pas très rare (159 coins de droit & 173 coins de revers) mais qui était toujours absente chez moi Il existe une variante plus rare avec une proue de navire en plus au revers mais que je ne possède pas (encore) Il s'agit d'un denier émis par Caius Norbanus en 83 avant J.-C. et qui vient de la dernière vente Naville (Poids: 3,85g - diamètre : 19 mm - axe des coins : 2 h)L' avers présente la tête de Vénus diadémée à droite avec derrière le marque de contrôle CXXXXII (142) et à l'exergue "C. NORBANVS" (Caius Norbanus), le revers anépigraphe figure un épi de blé, un faisceau de licteur et un caducée. Ces représentations symbolisent respectivement les approvisionnements, un imperator et une levée de troupes selon Babelon et pourraient rappeler le rôle joué par le père de Caius Norbanus lorsqu’il était préfet en Sicile pendant la guerre Sociale lorsqu'il leva des troupes militaires et organisa une flotte importante afin de ravitailler en blé la ville de Rhegium qui était assiégée par les insurgés, Bref une monnaie bien sympa que j'ai hâte de recevoir pour en vérifier le diamètre (donné pour 13,8mm ce qui me parait assez peu car chez CGB les diamètres vont de 17,5mm à 21 mm pour les 35 exemplaires archivés)
Dernière édition par numisfrance le Jeu 10 Mai - 9:35, édité 4 fois | |
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Dioscuri Consul
Age : 49 Date d'inscription : 23/10/2015
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 6 Mai - 9:02 | |
| Bonjour, Un bel exemplaire ! 13.8mm c'est bizarre comme diamètre ! Et il me semble lire 142? Bon dimanche. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 6 Mai - 9:11 | |
| Superbe ...!!! Certainement une faute de frappe et 18,3 mm ....???!! | |
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 6 Mai - 9:38 | |
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 6 Mai - 10:57 | |
| Merci Dioscuri pour ta vigilance (j’ai corrigé) et a Brutus et Siècle II deux pour vos commentaires. Je pense en effet que le module doit être un peu plus grand car certaines émissions sont sur des flans courts (Cipia par exemple...) mais pas pour ce denier en général. Par ailleurs, les représentations des coins sont centrées et complètes des deux côtés. To be continued... | |
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Dioscuri Consul
Age : 49 Date d'inscription : 23/10/2015
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 6 Mai - 11:54 | |
| De rien. Petite réflexion concernant les marques de contrôle sur ce denier. Il s'agit dans ce cas de chiffres que l'on peut considérer comme une numérotation des coins du droit. Il existe des deniers avec des chiffres supérieurs à 200 alors que Crawford estimé qu'il y aurait 159 coins de droit. De quoi est dû ce manque ? Le monétaire aurait omis des chiffres ou l'estimation de Crawford est en deçà de la réalité ? C'est juste une réflexion ? | |
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Joss Prefet de l'Vrbs
Age : 35 Localisation : Lutèce Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 6 Mai - 13:03 | |
| A noter que le père de Norbanus était consul lorsque ce denier a été frappé. Les associations père consul/fils monnayeur sont assez fréquentes pendant la République. | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 6 Mai - 14:05 | |
| Bien jolie monnaie, quel que soit son diametre... _________________ | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 6 Mai - 14:14 | |
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simo75 COS VI
Age : 48 Date d'inscription : 10/08/2012
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Lun 7 Mai - 0:25 | |
| Oui c'est bien ce denier. Il s'agit d'un très bel exemplaire La question de Dioscuri appelle sans doute une réponse intéressante Dans le cas présent 156 coins d'avers estimés par Crawford qui indique que la variété 1a (celle avec la proue de navire au revers) a une numérotation de 1 à 26 et la variété 1b (présentée en début de post) correspond à une numérotation de 1 à 229 | |
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Joss Prefet de l'Vrbs
Age : 35 Localisation : Lutèce Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Lun 7 Mai - 1:46 | |
| Sans doute une erreur, d'autant plus qu'il dit qu'il y a plusieurs coins par numéro. | |
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Dioscuri Consul
Age : 49 Date d'inscription : 23/10/2015
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Lun 7 Mai - 13:44 | |
| Bonjour, Si il s'agit d'une erreur, elle est plutôt grossière ! Et cela remettrait en cause les estimations de coins... C'est tout de même une référence ! Bizarre... | |
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Joss Prefet de l'Vrbs
Age : 35 Localisation : Lutèce Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Lun 7 Mai - 14:49 | |
| Les estimations ne sont que des estimations... Et elles ne correspondent que rarement a la réalité. Crawford l'avoue même dans son supplément. C'est dur de ne pas faire d'erreur sur plus de 2000 types avec les moyens des années 60 en travaillant seul. | |
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Mer 9 Mai - 23:35 | |
| Monnaie arrivée à bon port. Je vous confirme un diamètre de 19 mm et un axe de coins à 2 h. Elle est encore plus belle en vrai | |
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Joss Prefet de l'Vrbs
Age : 35 Localisation : Lutèce Date d'inscription : 17/09/2015
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
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Plouche30 COS II
Age : 70 Localisation : Nîmes Date d'inscription : 16/05/2016
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 17 Juin - 14:17 | |
| bravo !! on en veut encore !! ... | |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Dim 17 Juin - 16:29 | |
| Très sympathique denier avec tout un programme au revers! | |
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Sam 7 Mar - 16:57 | |
| - septimus a écrit:
- Très sympathique denier avec tout un programme au revers!
Le programme est en effet pas mal mais il y a encore mieux !!! Ravi de pouvoir partager avec vous une rare variété du dernier de Norbana qui présente au revers une proue de navire en plus du faisceau de licteur, du caducée et de l'épi de blé (Poids : 3,87 g - Diamètre : 19,,5 mm - Référence M. Crawford : RRC.357 /1a)Sur cette variété qui est beaucoup plus rare que celle présentée plus haut dans ce post, la présence de la proue de navire souligne l' imperium exercé également sur les Océans et non seulement sur terre. Le père du monétaire (C. Norbanus, consul en 83 avant J.-C.) a été amené à l ever une importante flotte lorsqu'il était prêteur en Sicile pour assurer l'approvisionnement de la ville de Rhegium qui a fait l'objet d'un siège durant la guerre sociale. Le revers serait selon E. Babelon un rappel à cet épisode glorieux pour la Gens Norbana (la proue, les faisceaux, le caducée et l'épis symbolisant respectivement une flotte, un imperium, une levée de troupe et un approvisionnement) CQFD | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Sam 7 Mar - 18:04 | |
| Superbe denier...!!! | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
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Joss Prefet de l'Vrbs
Age : 35 Localisation : Lutèce Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Sam 7 Mar - 20:04 | |
| Bravo, j'espère aussi l'avoir un jour. | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Sam 7 Mar - 20:29 | |
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fineoldcollector COS II
Age : 59 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 05/12/2019
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana Jeu 12 Mar - 9:35 | |
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| Nouveau denier de la gens Norbana | |
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