Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
le_chat
Consul désigné
Consul désigné
le_chat


Age : 45
Date d'inscription : 17/01/2013

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeSam 9 Mar - 11:41

Bonjour,

Je vous soumets une énigme à propos d'un manuscrit qu'on m'a offert il y a peu, trouvé dans une brocante.

Manuscrit d'une cinquantaine de pages qui est apparemment la seconde partie d'une copie (?) de l'édition de l'ouvrage d'Henry Cohen sur les "Médailles Consulaires", daté de 1876... le livre étant paru en 1857.

Vous trouverez via le lien suivant, quelques photos du cahier en question, et les premières conclusions de mes "recherches" : https://www.casimages.com/a/O36hJ


Ce volume "Cohen Consulaires N°2" correspond à l'édition sur les Médailles Consulaires de Henry Cohen : https://archive.org/details/bub_gb_5rEfjY5vDlIC/page/n5
préface, introduction, dissertations et descriptifs (de la page 241 à 337) de la Gens Papiria à Volteia y figurent. Il manque la 1ère partie des descriptions, ce devait être le 1er cahier. La date n'est pas claire : 1876 ?

A la fin de son commentaire, il ajoute un "supplément" qui apparaît également dans l'édition en ligne sur archive.org : "Depuis l'impression de l'ouvrage, il m'est venu les 2 médailles suivantes, inédites l'une et l'autre etc" Ça sous-entend que plusieurs éditions plus ou moins complètes ont été éditées j'imagine.

La 1ère fois que je l'ai eu en main, j'ai forcément rêvé que ce soit un original de Cohen, même si je ne me fais pas trop d'illusions.

Pourquoi pas un original ?

  • parce que la date de signature ne colle pas
  • parce que tout est rédigé sans quasiment aucune rature sur 50 pages (fait plus penser à une simple copie)
  • les croquis des monnaies correspondent bien sûr aux types en question, mais ne sont pas les mêmes dessins que ceux qui apparaissent dans l'ouvrage final (vous allez me dire qu'ils n'avaient pas de photocopieuses, et donc qu'ils devaient les refaire sur les plaques avant impressions... mais je ne suis pas un expert)
  • Le fait que le manuscrit soit intitulé "Cohen" Je doute que si cela avait été Cohen à la plume, qu'il l'aurait intitulé ainsi.
  • parce que les quelques manuscrits potentiellement de Cohen que j'ai pu trouvé sur Gallica et en vente ne correspondent pas vraiment en terme d'écriture/forme de lettres.



Plus qu'à un original de Cohen, ça me fait davantage penser à soit :

  • une copie d'un amateur, même si ça me paraît un peu dingue. A l'époque les personnes intéressés par ces sujets, étaient des notables et avaient donc les moyens de se procurer l'ouvrage imprimé...
  • une copie d'un employé de l'imprimerie, préparatoire à l'impression ? même si la date ne colle pas.


Mais une chose me pose problème : sur la partie consacrée à la Gens Vibia, le manuscrit comporte un 29bis avant de passer aux "éclaircissements" (cf photos), alors que sur l'édition d'archive.org, cela passe directement du 29 aux éclaircissements, le 29bis n'y est pas... (peut-être apparait-il dans une autre édition)

Précision : j'ai essayé de passer les différentes pages en revue, et je n'ai noté que cette différence avec la version imprimée.


Bref, tout cela me laisse un peu perplexe, d'où ce message.

Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?

Pour ceux qui ont l'ouvrage, pouvez-vous regarder cette histoire de 29 et 29bis ? Le 29bis apparaît-il dans la Gens Vibia ?

Savez-vous si il y a eu plusieurs éditions plus ou moins complètes de l'ouvrage ? (je sais que Babelon a repris et complété certains ouvrages de Cohen...)

Est ce que quelqu'un aurait un exemplaire de la signature de Henry Cohen (ou de Babelon tient tant qu'on y est  Very Happy )


J'avoue prendre plaisir à cette petite enquête, j'espère qu'il en sera de même pour vous !

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
http://brocante-et-puces.fr
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Re: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeSam 9 Mar - 11:57

En tout cas un beau manuscrit....!!! Wink

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
Joss
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Joss


Age : 35
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Re: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeSam 9 Mar - 15:42

Je pense plutôt à quelqu'un qui a recopié le livre.
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 40
Date d'inscription : 23/04/2014

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Re: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeSam 9 Mar - 15:52

C'est joli, c'est sûr. Mais ça ressemble à de la copie: il n'y pas les ratures qu'on attendrait d'un manuscrit.
Revenir en haut Aller en bas
septimus
Proconsul
Proconsul
septimus


Age : 50
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Re: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeSam 9 Mar - 20:01

Je pense que ça vaudrait le coup de le montrer au Cabinet des Médailles de la BnF, même si ça ne semble pas être son écriture. A noter que sur l'exemplaire visible sur Gallica, un tampon 1856 a été ajouté sous la date de la page de titre.

Babelon prévoyait une seconde édition, mais elle n'a pas vu le jour. Un exemplaire du Cohen est annoté par Babelon en 1882, mais il n'est pas visible actuellement.

Richelieu - Monnaies, médailles et antiques - magasin de la Réserve
4-RES IMP-595 < ouvrage annoté et corrigé par E. Babelon en 1882 en vue d'une seconde édition >
support : livre
indisponible : retiré provisoirement

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
_______________________________________________________________
Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen 2q30oeb
Revenir en haut Aller en bas
http://septimus-coins.blogspot.com/
le_chat
Consul désigné
Consul désigné
le_chat


Age : 45
Date d'inscription : 17/01/2013

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Re: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeSam 9 Mar - 20:12

septimus a écrit:
Je pense que ça vaudrait le coup de le montrer au Cabinet des Médailles de la BnF, même si ça ne semble pas être son écriture. A noter que sur l'exemplaire visible sur Gallica, un tampon 1856 a été ajouté sous la date de la page de titre.

Babelon prévoyait une seconde édition, mais elle n'a pas vu le jour. Un exemplaire du Cohen est annoté par Babelon en 1882, mais il n'est pas visible actuellement.

Richelieu - Monnaies, médailles et antiques - magasin de la Réserve
4-RES IMP-595 < ouvrage annoté et corrigé par E. Babelon en 1882 en vue d'une seconde édition  >  
support : livre
indisponible : retiré provisoirement

Merci Septimus. Aurais-tu un contact au cabinet des Médailles à qui je pourrais m'adresser ?
Revenir en haut Aller en bas
http://brocante-et-puces.fr
septimus
Proconsul
Proconsul
septimus


Age : 50
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Re: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeDim 10 Mar - 17:58

Oui contacte Dominique Hollard: dominique.hollard@bnf.fr

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
_______________________________________________________________
Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen 2q30oeb
Revenir en haut Aller en bas
http://septimus-coins.blogspot.com/
le_chat
Consul désigné
Consul désigné
le_chat


Age : 45
Date d'inscription : 17/01/2013

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Re: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeLun 11 Mar - 10:56

septimus a écrit:
Oui contacte Dominique Hollard: dominique.hollard@bnf.fr

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
http://brocante-et-puces.fr
le_chat
Consul désigné
Consul désigné
le_chat


Age : 45
Date d'inscription : 17/01/2013

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Re: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeLun 6 Avr - 12:43

Bonjour à tous,

Je relance ce post, au cas où, si ça intéresse certains, en cette période de confinement, de mener l'enquête avec moi Very Happy

Pour info, j'avais contacté Dominique Hollard de la BNF, qui m'avait gentiment répondu, mais n'avait malheureusement pas le temps de s'y intéresser.

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
http://brocante-et-puces.fr
Joss
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Joss


Age : 35
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Re: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeLun 6 Avr - 16:26

Je maintiens ma première impression : il s'agit de quelqu'un qui a recopié le livre. Les photocopieuses n'existaient pas à l'époque. C'est une belle curiosité en tout cas.
Revenir en haut Aller en bas
le_chat
Consul désigné
Consul désigné
le_chat


Age : 45
Date d'inscription : 17/01/2013

Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Empty
MessageSujet: Re: Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen   Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen Icon_minitimeLun 6 Avr - 17:40

ok merci Joss !
Revenir en haut Aller en bas
http://brocante-et-puces.fr
 
Manuscrit énigmatique / Médailles Consulaires de Cohen
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Enigmatique antoninien de Gordien III
» Le Cabinet des Medailles
» Médailles XXème
» Cabinet des Medailles
» ENIGMATIQUE MONNAIE DE PHILIPPE DE MACEDOINE

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES ANTIQUES : SUJETS DIVERS :: Sujets divers sur les monnaies antiques-
Sauter vers: