Ma collection de romaines

Belle entrée...!!!

Autre méduse, cette fois-ci de Crispus (ex Mike Vosper coll.):



Voir description ici: http://www.ancientcoins.ca/RIC/RIC7/RIC7_Trier.htm

Cette réf 347 de Trêves pour Crispus, avec la méduse sur le bouclier, est bien plus rare que la 382 de Constantin II précédente.

Il existe des 347 avec la louve allaitant les jumeaux sur le bouclier, et aussi des 347 avec la tête de Méduse sur la cuirasse, comme la 382....

BRUTUS a écrit:

Cette réf 347 de Trêves pour Crispus, avec la méduse sur le bouclier, est bien plus rare que la 382 de Constantin II précédente.

Il existe des 347 avec la louve allaitant les jumeaux sur le bouclier, et aussi des 347 avec la tête de Méduse sur la cuirasse, comme la 382....

Merci pour ces précisions, Brutus ! Prenez bien soin de vous...

Juste pour le plaisir, je partage avec vous cette annonce: à 2000$, je n'irai pas, mais la description est intéressante: "In their work specifically dealing with the BEATA TRANQVILLITAS series of coinage entitled Die Romische Munzserie Beata Tranquillitas in der Pragestatte Trier 321-323 (2004), Dieter Alten and Carl-Friedrich Zschucke note this obverse type among 42 other interesting and rare shield decorations".

https://www.ma-shops.fr/romae-aeternae/item.php?id=2869

323 AD Roman Imperial Crispus AE3 "Bust, Shield With Very Rare Decoration" Excessively Rare & Interesting Trier VF
8 000,00 $ USD*· En stock·Marque : Romae Aeternae
Crispus Caesar. Trier Mint 323 AD. Obverse: IVL CRIS-PVS NOB C High-crested helmeted and cuirassed (decorated with head of Medusa) bust left holding v



https://img.ma-shops.com/romae-aeternae/pic/ni3s6pmoja977ejmikt5sz2yktg4wr.jpg

agamemnon a écrit:

323 AD Roman Imperial Crispus AE3 "Bust, Shield With Very Rare Decoration" Excessively Rare & Interesting Trier VF
8 000,00 $ USD*· En stock·Marque : Romae Aeternae
Crispus Caesar. Trier Mint 323 AD. Obverse: IVL CRIS-PVS NOB C High-crested helmeted and cuirassed (decorated with head of Medusa) bust left holding v

8000$??? Je ne comprends pas... Elle est à 2000$ sur Ma-shops

bonjour

voici le prix de départ, attends un peu tu l'auras pour 500e

Romae Aeternae Numismatics États-Unis
Expédition dans le monde entier
9102,44 EUR
Prix7281,95 EUR
8000.00 US$
Réduction 1820,49 EUR / 20%

2000.... 8000.....19000.... dollars, livres, euros... Peu importe, pour paraphraser Audiard : « Le prix s'oublie, la (mauvaise ) qualité reste...!!!  »

Pas courante ça c'est vrai....!!

Il y a pas mal de raretés et variantes de décorations très sympas pour les BEATA TRANQVILLITAS de Crispus à Trêves....!!!

Intéressante addition de Florien, empereur pour 2 petits mois: ce type est inédit dans RIC, et n'est connu qu'à 4 autres exemplaires dans les collections des musées de Vienne, Milan, Budapest et Vérone (La Venèra):

http://www.ric.mom.fr/en/coin/4385?q=Florianus+laetitia+lugdunum&page=75&mod=result&x=29&y=10&hpp=5&from=quick

Il est très intéressant dans le monnayage de Florian, car celui-ci se fait rarement représenter en buste cuirassé (il est la plupart du temps drapé, contrairement à Probus), et ce revers Laetitia ne fut produit qu'à Siscia, connu sur 3 types en seulement 7 exemplaires en tout dans les musées:

- sans marque (1 ex.):
http://www.ric.mom.fr/en/coin/4267?q=Florianus+laetitia+lugdunum&page=51&mod=result&x=29&y=10&hpp=5&from=quick

- officine VI (buste drapé, 2 ex.):
http://www.ric.mom.fr/en/coin/4384?q=Florianus+laetitia+lugdunum&page=75&mod=result&x=29&y=10&hpp=5&from=quick

Voici mon exemplaire, qui par chance est beaucoup plus beau que ceux des musées, avec toute son argenture:

2 additions pour mon médailler des "curiosités":

- très intéressante imitation de Tetricus II:
https://www.forumfw.com/t21751-tetricus-ii-rarissime-imitation-d-epoque#310049

- Moneta de Postumus la plus sexy du monde ! (RIC 45, ex Gorny & Mosch)! D'ailleurs, quelque soudard l'a visiblement mise enceinte...

Petites additions du soir au profit de Tacitus:

- RIC 208 avec rare buste B4:





- RIC 89, choisi pour un détail de gravure rare sur un buste A: les ptéryges des épaules sont représentés des deux côtés ! Ca semble être une spécificité d'un graveur de la 2ème officine de Rome, car j'ai vu un autre RIC 89 de la 2ème officine présentant la même particularité:

- le mien:



- l'autre:

Belles additions! Bravo!

Très intéressant.

La spécificité du graveur relevait-elle simplement de sa fantaisie personnelle, ou est-elle à relier à la signification du revers et/ou à un événement particulier à célébrer, si les ptéryges horizontales pour le bras gauche du Prince sont bien l’esquisse d’un salut symbolique d’avènement ou d‘adventus (parfois fictif) par exemple ?

Cette particularité qui existe parfois, à l’été 283, pour Carin Auguste, à Rome, dans les officines qui lui sont attribuées après la disparition de Carus, pourrait correspondre à une signification symbolique.

AMICTVS a écrit:

Très intéressant.

La spécificité du graveur relevait-elle simplement de sa fantaisie personnelle, ou est-elle à relier à la signification du revers et/ou à un événement particulier à célébrer, si les ptéryges horizontales pour le bras gauche du Prince sont bien l’esquisse d’un salut symbolique d’avènement ou d‘adventus (parfois fictif) par exemple ?

Cette particularité qui existe parfois, à l’été 283,  pour Carin Auguste,  à Rome, dans les officines qui lui sont attribuées après la disparition de Carus, pourrait correspondre à une signification symbolique.

J'ai constaté cette caractéristique sur 3 monnaies de Probus, sur les 158 bustes A que contient la base probuscoins.fr
Toutes trois appartiennent aux émissions 2 (officine 2) et 3 (officines 1 et 3) de Ticinum. Ca ne dépend donc pas d'un unique graveur.
Point important à noter: l'empereur était présent dans la ville lors de ces émissions.



J'ai finalement acquis le 2nd exemplaire de Tacitus, car ça m'intrigue

Edit: j'ai épluché la base Coryssa: 1700 ventes de Tacite, dont près d'un millier de bustes A. Je n'ai trouvé qu'une douzaine d'exemplaires présentant cette particularité, dont 2 sont du même graveur que les miens, et l'un a le même coin d'avers :




Les autres présentent une gravure plus frustre, comme celui-ci:

Sur le buste type F8 de Crispus, il existe plusieurs décorations de bouclier, qui ne sont pas toujours bien visibles.
Sur mon exemplaire de RIC 250 très bien conservé avec son argenture, on voit clairement qu'il s'agit d'un visage de méduse, avec ses yeux, le nez, la bouche et les tentacules (stylisées par lignes courbes et des points autour du visage).
Je n'avais jamais vu ce détail aussi clairement sur un exemplaire de RIC 250 (c'est en général beaucoup plus stylisé par un gros point entouré de points plus petits, peut être du à l'usure du coin ou de la monnaie elle-même), ni vu mentionné dans les publications.

Je viens de constater que mon Tacite RIC 208 buste A4 (RIC online n°4045, 5 ex. dont 3 ex à Vienne et 1 ex de la Venèra) a le même coin de droit que l'exemplaire n° 53681 du musée de Vienne (coll Von Kolb):



Et que mon Maximianus Bastien 131 a une belle erreur dans la légende: PAQIFERO !

Peut être un C cédille....???  

À Lyon, les C, les G, les Q, ils avaient des difficultés à bien les graver.... Là j'ai l'impression que c'est plutôt du à un éclat de coin...???

(Il paraît que c'est un graveur lyonnais d'origine wisgothe, monsieur Groçonnare, qui aurait inventé le C cédille.... )

Pas un Q à mon avis, mais l'empattement du C (serif en Anglais) comme diraient les typographes.

J'ai oublié de partager avec vous mon intéressant Maximianus RIC 399 buste H3 (avec toute son argenture), ex coll. Daniel Compas, ex trouvaille n°1, 5 ex. connus, qui prendra le numéro 388 e dans le supplément III du Bastien.
Ce buste est extrêment rare (6 exemplaires chez Probus).
Je n'ai trouvé qu'un buste H3 dans les 2500 ventes de Maximianus de la base Coryssa (un RIC 422, vente Elsen en 2007).

J'en ai 2 dans ma collection (dont 1 ex Iovi...) ... Il sont déjà référencés Bastien 388.

Le buste le plus rare pour les aureliani diarchiques et tétrarchiques, c'est le F8, qui il me semble est quand même un peu plus présent chez Probus...

On en voit pratiquement jamais pour Maximien et Dioclétien ....

BRUTUS a écrit:

J'en ai 2 dans ma collection (dont 1 ex Iovi...) ... Il sont déjà référencés Bastien 388.

Alors à nous deux, nous avons plus de Bastien 388 que les musées

BRUTUS a écrit:

Le buste le plus rare pour les aureliani diarchiques et tétrarchiques, c'est le F8, qui il me semble est quand même un peu plus présent chez Probus...

On en voit pratiquement jamais pour Maximien et Dioclétien ....

Pas plus que le H3, semble-t-il: il y a 2 exemplaires de F8 dans la base Coryssa, contre un seul H3 (Elsen 94 # 760 en 2007): ventes Peus 369 # 834 (2001) et CGB 27 # 198 (2006), ce dernier ayant été revendu par Jacquier en 2014 (vente 39 # 662).

On voit passer de en temps des bustes H3, mais pratiquement jamais de F8...

Les bases de données ne tiennent pas compte des exemplaires déjà dans les collections privées si ils ne sont pas passés en vente.(et je suis de temps en temps sollicité pour identifier des monnaies de cette période en collections privées...)

C'est ma période de collection principale, et j'essaie de suivre ce qui passe en ventes, et privé + ventes , les F8 sont plus rares que les H3, pour Maximien et Dioclétien...

BRUTUS a écrit:

On voit passer de en temps des bustes H3, mais pratiquement jamais de F8...

Les bases de données ne tiennent pas compte des exemplaires déjà dans les collections privées si ils ne sont pas passés en vente.(et je suis de temps en temps sollicité pour identifier des monnaies de cette période en collections privées...)

C'est ma période de collection principale, et j'essaie de suivre ce qui passe en ventes, et privé + ventes , les F8 sont plus rares que les H3, pour Maximien et Dioclétien...

Merci pour l'info

De façon générale, je constate que Maximanius avait un sérieux penchant à droite, pour ses bustes... Tout sauf un dangereux gauchiste !!!

Puisque j'ai la chance d'avoir affaire à un expert de Maximianus, puis-je abuser de votre temps pour vous demander une expertise sur ce RIC 115 de ma collection?
Le buste F5 est rare chez Maximianus, et je crois savoir que cet exemplaire correspond au Bastien 306, mais en variante buste F5 (le Bastien ne répertoriant que le buste E1, donc avec bouclier à gauche, pour l'officine B). Le F5 n'est répertorié que pour l'officine A, m'a-t-on dit.
Pouvez-vous m'éclairer? Je n'ai pas le Bastien :(
Désolé pour la mauvaise qualité de la photo (il a encore une bonne part de son argenture, ce qui crée des contrastes désagréables en N&B)




EDIT: je viens de trouver cette vente de 2008 qui semble confirmer ce qui m'a été dit, mais les choses ont pu évoluer depuis:

https://www.coryssa.org/1166550/subcategory_id/125/page/81/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

Mon exemplaire s'en distingue par la décoration de palmes sur la cuirasse au niveau de l'épaule, absente sur celui de iNumis, des lemnisques convergents (vs divergents) et une décoration de cuirasse (au niveau du poitrail) un peu plus élaboré. Ceci dit, les graveurs de Lyon n'étaient vraiment pas des champions...

Merci d'avance !

EDIT 2: je pense avoir trouvé ma réponse dans cette vente CGB de 2012 (ex Daniel Compas):




https://www.acsearch.info/search.html?id=1388327

Il était apparu précédemment avec cette description: "Commentaire à propos de cet exemplaire : Rubans convergents : rubans descendant verticalement le long de la nuque ou légèrement incurvés vers l’arrière (type 3). Sur cet exemplaire, en fait, au lieu d’une cuirasse, c’est l’égide qui est posée sur une cuirasse lisse. L’épaulière est ornée d’une palme. Les ptéryges sont bien visibles avec leurs attaches cloutées. C’est le dixième exemplaire recensé. Prendra le n° 205d dans le Supplément III du Bastien."