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 Sesterce d'Antonin le Pieux

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le Diablinte
caiuspupus
6 participants
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caiuspupus
Cos Des II
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Age : 43
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MessageSujet: Sesterce d'Antonin le Pieux   Sesterce d'Antonin le Pieux Icon_minitimeLun 28 Sep - 10:46

Bonjour,

J'ai acheté cette monnaie en lot (Plusieurs sesterces d'Antonin). Du coup, j'effectue quelques recherches pour identifier les pièces :)

Pourriez-vous me confirmer mon identification ?

Poids : 21.57g
Diamètre : 30mm
Métal : Cuivre (patine vert olive que je trouve assez jolie)
Etat : TB+ (à mon avis, car on n'arrive pas à lire toutes les légendes vue que le flanc est assez court)


ANTONINVS AVG PIVSP P TR P XVI
SALVS AVG COS IIII

Je dirais Sesterce d'Antonin le Pieux RIC 906, qu'en pensez-vous ?

Merci !



Sesterce d'Antonin le Pieux Pictur19
Sesterce d'Antonin le Pieux Pictur18
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le Diablinte
Imperator
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le Diablinte


Age : 45
Localisation : civitas des Aulercii Diablintes, pagus d'Interamnes
Date d'inscription : 03/02/2006

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MessageSujet: Re: Sesterce d'Antonin le Pieux   Sesterce d'Antonin le Pieux Icon_minitimeLun 28 Sep - 11:22

sans la fin de la légende d'avers, compliqué à dire... ça peut être une TR P XV, donc RIC 886
https://www.acsearch.info/search.html?id=3814319
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http://provinciales-romaines.fr/index.htm
caiuspupus
Cos Des II
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Age : 43
Date d'inscription : 10/10/2011

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MessageSujet: Re: Sesterce d'Antonin le Pieux   Sesterce d'Antonin le Pieux Icon_minitimeLun 28 Sep - 11:25

A la loupe je vois bien la barre du XVI pourtant :)
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BRUTUS
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BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Sesterce d'Antonin le Pieux   Sesterce d'Antonin le Pieux Icon_minitimeLun 28 Sep - 14:13

C'est un sesterce, donc du bronze, réf RIC 906 pour TRP XVI

https://www.wildwinds.com/coins/sear5/s4216.html#RIC_0906

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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caiuspupus
Cos Des II
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Age : 43
Date d'inscription : 10/10/2011

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MessageSujet: Re: Sesterce d'Antonin le Pieux   Sesterce d'Antonin le Pieux Icon_minitimeMer 30 Sep - 14:58

Je mettais cuivre car sur CGB ils mettent toujours cuivre, même pour les sesterces. Pourquoi font-ils cela ?
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gascogne
COS V
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gascogne


Age : 50
Date d'inscription : 13/01/2011

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MessageSujet: Re: Sesterce d'Antonin le Pieux   Sesterce d'Antonin le Pieux Icon_minitimeMer 30 Sep - 15:25

caiuspupus a écrit:
Je mettais cuivre car sur CGB ils mettent toujours cuivre, même pour les sesterces. Pourquoi font-ils cela ?

Bronze = cuivre + autre métal
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KRIKRI58
Prefet de l'Vrbs
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KRIKRI58


Age : 68
Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum
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MessageSujet: Re: Sesterce d'Antonin le Pieux   Sesterce d'Antonin le Pieux Icon_minitimeMer 30 Sep - 18:17

Bronze = cuivre + étain, (plomb,zinc), dans des proportions variables
Laiton = cuivre + zinc
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https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
Pescennius
Prefet de l'Vrbs
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Pescennius


Age : 47
Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Sesterce d'Antonin le Pieux   Sesterce d'Antonin le Pieux Icon_minitimeMer 30 Sep - 23:46

Dans la pratique, les alliages antiques à base de cuivre contenaient tout le temps du cuivre, du zinc, de l'étain et un peu de plomb. Comme la frontière entre les différents dosages était impossible à établir, et qu'on ne savait pas (et voulait pas) affiner, on utilisait qu'un seul mot à l'époque : l'orichalque.

Il y avait des orichalques plus ou moins riches en zinc, ce qui faisait varier leur couleur. Le zinc majoritaire donnait un beau doré.

Pour avoir réalisé des essais d'alliages chez moi, j'ai constaté que les plus beaux dorés sont justement obtenus par des alliages ternaire Cuivre-étain-zinc. (genre 85/10/15). Malheureusement, la littérature n'a jamais donné de nom à ces alliages ternaires (à part le mot orichalque des anciens). Si quelqu'un en connait un, je suis preneur.

Le "vrai" laiton pur (sans trace d'étain) donne un jaune verdâtre pas si beau.

A force de recycler des alliages ternaires cuivre étain zinc, les anciens perdaient systématiquement du zinc par évaporation (fumées blanches). Les alliages s'appauvrissaient petit à petit en zinc, donnant des couleurs plus proches d'un bronze (doré un peu brun) dans les alliages refondus un grand nombre de fois (ou chauffés longtemps).

En chauffant quelques heures un laiton à 800°C, même en parfaite absence d'oxygène (atmosphère réductrice), on obtient une couleur cuivrée.

Au soleil, on bronze...
(OK, je sors, il est tard...)
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