Age : 58 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 08/05/2013
Sujet: Demande d'ID sorte d'épingle bronze Sam 20 Mar - 17:37
Bonjour,
je viens vers vous pour une identification plus approfondie concernant cet objet en bronze . merci
longueur 6 et 9 cm
KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum Date d'inscription : 01/12/2012
Sujet: Re: Demande d'ID sorte d'épingle bronze Sam 20 Mar - 22:43
Un cure-oreille
goth74 aime ce message
goth74 Cos Des II
Age : 58 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 08/05/2013
Sujet: Re: Demande d'ID sorte d'épingle bronze Dim 21 Mar - 17:01
un cure oreille drôle et désolant en même temps. il s'agit surement d'une épingle ou "artefact" de l'âge du bronze , ça correspondrait bien à la zone ou je le ai trouvées..
Il y'a des histoires de droits sur ce site. Seules certaines personnes accréditées ont accès à l'intégralité de la bdd a priori.
Jolies épingles typiques de la Yaute
Scramasaxxx Proconsul
Age : 45 Date d'inscription : 11/03/2008
Sujet: Re: Demande d'ID sorte d'épingle bronze Jeu 25 Mar - 12:29
Il faut juste être inscrit, normalement on a accès à tout. Je me sers de cette base quasi tous les jours, c'est très intéressant
Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
Sujet: Re: Demande d'ID sorte d'épingle bronze Ven 26 Mar - 12:08
Je suis inscrit et je n'ai pas accès à cette fiche... Et toi, parviens-tu à lire la fiche EPG-2005-1 ?
KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum Date d'inscription : 01/12/2012
Sujet: Re: Demande d'ID sorte d'épingle bronze Dim 28 Mar - 22:09
Je suis également inscris depuis bien longtemps et je n'accède pas à cette fiche non plus, certaines fiches sont remplies , une bonne majorité sont vides !
Scramasaxxx Proconsul
Age : 45 Date d'inscription : 11/03/2008
Sujet: Re: Demande d'ID sorte d'épingle bronze Dim 28 Mar - 22:16
Les fiches vides c'est normal, à un moment ils ont viré toutes les fiches remplies avec des éléments provenant de détection. Du coup il doit rester le squelette de la fiche
Ah oui, je viens de lire "fiches accessibles AUX AUTEURS". Cette base se revendique à destination des chercheurs.
Une encyclopédie participative avec des fonds publics, qui travaille sur le patrimoine archéologique, et qui ferme la porte aux personnes lambda. Drôle de mentalité.
Petit rappel aux membres du CNRS :
"Le CNRS s'engage à donner accès aux travaux et aux données de la recherche car ils font partie d’un patrimoine commun. Ce partage du savoir vise différents publics : communauté scientifique, médias, grand public".
A quoi ça sert si les archéologues gardent leurs données et ne les partagent qu'entre eux ? C'est avant tout une mission de service public.
Faut pas en rajouter non plus, la base est accessible à tous. On a qqch fiches qui doivent correspondre à des données de prospections au détecteur, qui a un moment ont été répertoriées, et ensuite virées.
Il y a un forum sur cette base, on peut éventuellement demander pk la fiche n'est plus accessible...
Je n'en rajoute pas... j'ai malheureusement travaillé dans une structure publique dont les enjeux politiques étaient bien plus importants que la "science" et la diffusion au public.
Il est choquant de voir des expos de 30 jours avec un vernissage avec les élus locaux, des gros titres dans la presse, de belles photos, des objets venus de toute l'Europe, des budgets pharaoniques... pour 10 visiteurs par jour, donc imaginez le cout de l'expo ramené au nombre de visiteur... ... j'ai déjà vu du 2000€ par visiteur... avec 100% d'argent public, forcément.
On avait pourtant des obligation légales, par exemple celle de réaliser l'inventaire des collections (donc les bases de données d'objets archéologiques, je connais, j'ai passé des années à entrer des fibules, des monnaies etc dans des bases). Mais un inventaire ne fait pas les gros titres dans la presse, alors on préfère vous débaucher pour aller chercher en Italie un glaive provenant de Pompéi, car c'est bien plus prestigieux ! Je sais, c'est cool aussi, mais il y a des priorités...
Ce n'est pas qu'une question de personnalité des élites. C'est un système et il est difficile d'en sortir. Difficile mais pas impossible : j'ai démissionné.
Je sais bien que "dénoncer", c'est mal vu... Mais... " On devient le complice du crime qu'on ne dénonce pas. " Citation de Cécile Fée ; Les maximes et pensées (1832)
Comme tu y vas Pescennius! S’il y a bien quelqu’un qui a essayé de partager et de collaborer avec le plus grand public possible c’est bien Michel Feugere, l’administrateur du site d’Artefacts, et c’est d’ailleurs très exactement ce qu’on lui a reproché. Il est indiqué que seule la moitié des fiches est accessible aux membres non auteurs. Mais je ne sais pas sur quels critères se fait ce choix. Avant de dénoncer je ne sais quel complot élitiste de confiscation du savoir, tu peux t’informer sur le site. Soit la fiche n’est pas encore renseignée, soit comme dit Scramasaxxx, ce sont des fiches fantômes, après que l’ancienne base ait été expurgée de tous les objets de provenance douteuse (c’est à dire en gros de tout ce qu’avaient pu proposer des particuliers, détectoristes ou pas). Il y a quelques années j’avais transmis au site ancienne version une jolie fibule émaillée, trouvée par mon voisin agriculteur dans ses labours il y a plus de 30 ans, et qu’il n’avait jamais pu identifier. On m’avait demandé de la photographier sous toutes les coutures, de renseigner les dimensions, le lieu de découverte. A la grande fierté de mon voisin, cette fibule quasi unique dans son genre était rentrée dans la base, et avait pu être datée. Mais elle a disparu depuis car sans doute considérée comme du matériel impur... Ce cas de figure a dû se reproduire des centaines de fois, et on peut imaginer la frustration de M. Feugere quand il s’est vu obligé de retirer de sa base les données patiemment recueillies concernant la totalité des artéfacts de provenance non institutionnelle. J’espère pour ma part que la fiche de cette fibule existe encore, même si elle n’est plus consultable que par des chercheurs, et que la somme d’informations récoltées jusqu’à l’ « épuration » du site n’est pas perdue définitivement. Il reste en tout état de cause un site gratuit, disponible pour tous et irremplaçable, mais sous la tutelle des autorités et contraint de se plier à leurs injonctions.
Alors dénonce si tu veux les lourdeurs administratives, le choix qui est fait des priorités les plus vendeuses, et tant que tu y es, certains intégristes de la DRAC, les détectoristes pilleurs de site, une législation imbécile, ou les maisons de vente qui continuent d’écouler sans vergogne et sans être visiblement inquiétées des dépôts jamais étudiés, mais s’il te plaît, choisis bien tes cibles, dans le cas contraire tu risques non seulement de brasser du vent mais aussi d’être totalement injuste dans ton jugement.
Bien résumé Uzes, malheureusement Michel Feugère était le mouton noir du milieu avec cette base collaborative... il prouvait qu'une collaboration intelligente pouvait donner de grands résultats, notamment l'intérêt des cartes de répartition. Il faut mieux que les objets restent dans le marché noir, non déclarés et vendus sous le manteau, ou mieux détruits petit à petit.
Je suis sincèrement désolé si j'ai blessé des gens qui se démènent pour étendre au maximum la diffusion de ces données au public. Je dénonçais les dérives d'un système et de certaines institutions... et pas une personne en particulier. Dans tous les cas, je sais très bien que dans chaque structure, il y a des personnes qui se battent contre les dérives (parfois en vain) et je remercie Michel Feugère (qui travaille au CNRS) pour cet ambitieux projet. Ce n'est pas évident de devoir jongler avec une réglementation française archaïque en matière de gestion du patrimoine. Et j'ai peine à croire que Michel Feugère ait vu d'un bon oeil la disparition de cette fiche décrivant une fibule exceptionnelle. Quelque part, nous devons tous nous plier à la réglementation en vigueur, même si elle nous semble aberrante. C'est cruel.
Cette notion d'objets scientifiques "impurs" (dont l'origine est douteuse) est forcément regrettable.
Cette difficulté ne doit signifier impossibilité et résignation. Nous observons que Michel Feugère à échoué (avec, j'espère, toute la bonne volonté du monde). D'autres ont réussi : voir "Carte archéologique de la Gaule, Département du Nord, Roland Delmaire et Germaine Leman-Delerive, Claude Seillier, Patrick Thollard. 1997 Dans cet inventaire, les trouvailles d'objets métalliques issus des découvertes de toutes origines y sont reportées sans boycott.
On vit le même problème avec les vaccins covid dit "impurs" développés à partir de 2 lignées de cellules prélevées à partir de deux foetus issus de deux avortements différents un de 1972, un de 1985... Une partie de la population trouve ça acceptable. L'autre partie, (militants catholiques et détracteurs de l'avortement) vont bouder cette invention jusqu'à en préférer mourir plutôt que d'être vacciné par de tels vaccins...
Malheureusement, nous sommes dans un gouvernement qui est capable d'ignorer les découvertes "privées" pour ne travailler qu'avec les données officielles. La mentalité anglaise me semble de plus en plus avant-gardiste : on l'a vu avec le Treasure Act (qui est finalement le projet Artefact avec intégration des données issues des découvertes non officielles) mais aussi avec leur volonté de ne pas suivre le groupe et de quitter l'Europe et ses dérives. Là aussi, cela les a conduit à une gestion de la vaccination exemplaire et unique. Bravo à eux !
Salut Pescennius. Pour ne pas mélanger les foetus et les fibules, je n’entrerai pas dans ce débat qui n’aurait rien à faire sur un forum de numismatique. Sinon ça m’étonnerait beaucoup que cette fibule se retrouve dans la prochaine édition de la Carte archéologique de ma région si je la propose aux auteurs. Tu sais comme moi à quel point la législation s’est durcie depuis quelques années, et la loi s’applique à tous... Je vais tenter ^^ Mais je répondais surtout au procès d’intention que tu faisais au site Artefacts sur les fiches « réservées » aux happy few. Je te transmets la réponse de Michel Feugère:
« Artefacts s’étoffe progressivement grâce aux enregistrements des auteurs. Quand un auteur dépouille une publication, par exemple, il peut arriver qu’il soit amené à ouvrir une nouvelle fiche avec un seul objet, ou alors illustrée d’une image de mauvaise qualité. En attendant d’être un peu étoffée ou mieux illustrée, cette fiche ne sera pas mise en ligne, certains utilisateurs ne comprenant pas le côté ‘work in progress’ de notre projet.
Les auteurs, en revanche, doivent bien sûr avoir accès à toutes les fiches, ne serait-ce que pour pouvoir compléter les fiches ouvertes, mais trop incomplètes pour être montrées, sans risquer de recréer une fiche typologique qui existe déjà. »
Merci pour ta réponse Uzes. Il est vrai qu'un tel débat, un peu politique, ne trouve pas totalement sa place sur ce forum. C'est un sujet vraiment sensible... Arf, la discorde entre amateurs et professionnels n'est pas prête de s'arrêter
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Sujet: Demande d'ID sorte d'épingle bronze 
Sam 20 Mar - 17:37
en même temps.
... j'ai déjà vu du 2000€ par visiteur... avec 100% d'argent public, forcément.
