La fabrication des monnaies fourrées au 3e siècle

Vous le savez, les monnaies fourrées du 3e siècle sont légions, en rencontrant Dominique Hollard à la BnF, nous avons quelque peux échangé sur le sujet et je pense vous retransmettre ses dire le plus fidèlement possible (soit en fonction de ce que ma mémoire me permet)

En fait, je lui ai signalé que dans la collection familiale, se trouvent plusieurs antoniniens et deniers de très bon style mais en bronze ou fourré, et que je me demande si ces monnaies n'ont pas été émises à l'aide de coi!ns officiels.

Sa réponse fut simple,

"La fabrication des monnaies fourrées se faisait par la pose d'un flan de cuivre ou de bronze dans une papillote d'argent, cette papillote était alors chauffée à très haute température de manière à ce que l'argent et le cuivre se mélangent sensiblement et restent bien fixés l'un à l'autre. Ces monnaies sont plus que probablement toutes des monnaies de faussaires mais n'ont probablement en aucun cas été émises durant le règne de l'empereur qu'elles représentent. Cette méthode se popularise en fait sous Probus, et c'est probablement sous Probus que 90% des monnaies fourrées ont été émises car il était probablement bien moins dangereux d'émettre des faux à l'effigie d'un empereur décédé que de l'empereur régnant.

C'est ce procédé de fabrication qui permet à un faux fourré nettoyé en douceur de conserver la majeure partie de son argenture alors que les nettoyages trop intenses ont arrachés les argentures."

En espérant que cela vous ait apprit quelque chose, je reposte ci dessous 2 antoniniens de bronze qui ont du subir un nettoyage trop intense et qui furent probablement été émis sous Probus avec des coins officiels.

Avers IMP GORDIANUS PIUS FEL AUG
revers VICTOR AETER et LAETITIA AUG N

Bonne information ! Merci Briac.
Les coins devaient être récupérés pour frapper post mortem. Voila une théorie qui me convient tout à fait et qui explique bien des choses.

J'ai été largement convaincu aussi, d'une part en raison du rang de celui qui me l'a exprimé en suite car ca tient tout a fait la route.

Ca a vraiment du bon parfois de se déplacer sur Paris...

...je veux bien croire à des imitations Probusiennes mais faudra quand même m'expliquer pourquoi on rencontre des monnaies fourrées de Maximin Philippe Gordien Dèce et Valérien dans des trésors finissant dans les années 260 ...

Je te donnerai 2 hypothèses

1)On peut logiquement supposer que si la pratique devient courante sous Probus, elle a du commencer plus tôt,

2)La personne qui à enfuis le trésor sachant que beaucoup d'imitation se font sous Probus peut avoir intentionnellement écarté les monnaies les plus récentes de son épargne afin de limiter le nombre de monnaies de mauvais aloi. On ne connait jamais la date d'enfouissement des trésors c'est la tout le problème.

Briac a écrit:

Je te donnerai 2 hypothèses

1)On peut logiquement supposer que si la pratique devient courante sous Probus, elle a du commencer plus tôt,

2)La personne qui à enfuis le trésor sachant que beaucoup d'imitation se font sous Probus peut avoir intentionnellement écarté les monnaies les plus récentes de son épargne afin de limiter le nombre de monnaies de mauvais aloi. On ne connait jamais la date d'enfouissement des trésors c'est la tout le problème.

...concernant les deux Gordiens je reste quand même sceptique à l'idée que des coins officiels de Gordien furent volés et réutilisés quarante ans plus tard sous Probus...mais bon pourquoi pas...de nombreuses monnaies fourrées deniers et antos apparaissent dans des trésors de "circonstances" enfouis lors des invasions germaniques du milieu du IIIè siècle...G de Greef en dénombre pas moins de 300 avec un terminus de 253-260 ce qui est une preuve évidente que ces trésors ont été en grande majorité enfouis à l'occasion de l'invasion alamanique de 259-260...je reste persuadé que des ateliers de faussaires confectionnèrent des imitations fourrées à la fin du règne de Valérien notamment dans la régions rhénane (j'en possède une bonne quinzaine) à une époque où la désorganisation la plus complète régnait dans l'atelier de Rome qui émettait des monnaies de qualité médiocre à l'exception de quelques émissions de prestige destinées aux cadres civils et militaires au type Fort Redux, Victoria Gm et Virtus Avgg...

L'étude des monnaies fourrées est malheureusement négligée alors qu'elle me paraît importante.
En effet je pense qu'au début du règne d'Auguste elles étaient impitoyablement pourchassées et détruites (coupées en deux). Par contre avec la crise on va s'en accommoder davantage et faire comme si... elles étaient bonnes (surtout au IIIe siècle). Je ne connais pas d'exemplaire d'antos fourrés détruits ou coupés en deux. Il y a là une étude réelle à faire mais qui demande des années de recherche. ça me dirait bien d'essayer mais à mon avis c'est plutôt un travail collectif qui serait efficace.

Je vai m'attaquer avec mon père à répertorier intégralement la collection de la BnF sur le monnayage de Gordien III, toutes les monnaies seront pesées, photographiées, identifiées et on en profitera pour prendre les axes des coins, après ca on pense s'attaquer aux collections d'état en Belgique, je te fournirai dons volontier les infos concernant ce monnayage dans ces musées ainsi que dans la collection personnelle, mais je ne peux pas faire plus

Briac a écrit:

Je vai m'attaquer avec mon père à répertorier intégralement la collection de la BnF sur le monnayage de Gordien III, toutes les monnaies seront pesées, photographiées, identifiées et on en profitera pour prendre les axes des coins, après ca on pense s'attaquer aux collections d'état en Belgique, je te fournirai dons volontier les infos concernant ce monnayage dans ces musées ainsi que dans la collection personnelle, mais je ne peux pas faire plus

C'est déjà beaucoup !
Reste à voir ce qui est vraiment connu et pas connu dans les monnaies fourrées, histoire de ne pas réinventer le fil à couper le beurre...

Affaire à suivre...

un post comme je les aime

mais que je relirai à tête reposé ce WE...

une étude sympatique oui !!!

Un post qui m'interroge... Je m'en vais jeter un oeil à ma collection d'antoniniens, histoire de vérifier si 2 ou 3 "fourées" ne s'y seraient pas glissées

j'ai mis un bout de temps à le retrouver celui là

PYL a écrit:

j'ai mis un bout de temps à le retrouver celui là

Pour le fun, dans la série des monnaies fourrées, dans ma collection: un salonin "barbare" (?) de 4,5 g sensé imiter un aureus de près d'un gramme de moins... trouvez l'erreur!
On voit bien encore le reste de dorure au droit, et une touche de dorure au centre du revers.



J'ai trouvé sur pinterest son frère jumeau (pas le même flan ni le même coin), qui semble avoir été vendu sur Ebay.
Je n'y ai trouvé que la mention "Saloninus (255 - 259).Gold Aureus.No reserve price ( 61 Bids )" car la page Ebay n'existe plus.
L'histoire ne dit donc pas s'il était fourré lui aussi...

voici un authentique aureus de Salonin... trouvé sur http://www.wildwinds.com/coins/ric/saloninus/i.html (première référence)



en comparaison, il ne fait aucun doute que le style de celui d'eBay est un faux moderne... et pour le tien a mes yeux, c'est le meme coin de droit donc le tien serait également un faux moderne

je laisse les autres faire la comparaison des coins pour d'autres avis...

Briac a écrit:

en comparaison, il ne fait aucun doute que le style de celui d'eBay est un faux moderne... et pour le tien a mes yeux, c'est le meme coin de droit donc le tien serait également un faux moderne

Pourquoi "moderne"? S'il était moderne, je pense qu'il serait plus ressemblant avec un authentique... Il faudrait être "vicieux" pour imiter de nos jours une imitation barbare plutôt que l'authentique, qui plus est avec des coins légèrement différents, ne pensez-vous pas?
Je penche plutôt pour un faux d'époque, mais je soumets cela aux experts du forum :)

Pour moi le style (du tien et du prétendu aureus) ne laisse pas planer de doute sur la facture récente...et très malhabile

Il s'en diffuse toujours, aureus, fourré, abshlag

https://www.ebay.fr/itm/184118853597
https://www.ebay.fr/itm/143428322980

Celui du second lien est clairement de même facture moderne que ceux postés précédemment

Genio popvli romani a écrit:

Il s'en diffuse toujours, aureus, fourré, abshlag

Je suis