eclairage sur les monnaies romaines d'afrique

je replace le sujet à sa place
--------------------------------------------------------------------------------
qui peut m'aider sur la partie romaine de mes questions de débutants?

par exemple cirta est elle resté lieu de frappe de monnaie aprés les numides pour :

Caius Flavius Valerius Aurelius Constantinus (contantin 1er)

et plus tard constantin le grand?

existe t'il des monnaies romaines spécifiques à l'afrique du nord ou la monnaie unifié tout le territoire romains?

merci

Je ne maitrise pas la période de Constantin mais au 3e siècle, il est claire que si les monnaies d'argent sont unifiée pour tout le territoire à l'exception de Césarée de Cappadoce (qui émets des hémi drachmes, drachmes, di drachmes et tri drachmes) et des provinces Syrie et Phoénicie (qui émettent des tétradrachmes) le monnayage de bronze est émis pas de nombreuses villes colonisées. Pour l'Afrique du Nord, je ne connais pas de villes émettrices durant cette période.

merci beaucoup pour tes précisions

pourtant il est sur que jusquau debut de la periode romaine à constantine, celle ci etait emetrice de monnaie notamment numide faudra je vérifie mes sources...

ou si un expert du forum peut me confirmer...

la grande question est, cela à t'il survecu à l'époque numide?

Lysander va surement te répondre. Il est incollable sur le sujet.

La Numidie et la Maurétanie sont quasiment confondues tant leur Histoire est commune.

En plus de l'Alexandoupoulos, je te conseil le Mazard
http://fredericweber.1fr1.net/les-livres-f21/corpvs-nvmmorvm-numidiae-mavretaniaeqve-de-jean-mazard-t1783.htm

Quelques sujets ont été abordés sur cette riche région
http://fredericweber.1fr1.net/monnaies-grecques-f9/monnaies-numide-de-ma-collection-t2949.htm
mais je vois que ces messieurs les hébergeurs du forum n'ont pas réparé leurs bêtises et la quasi des photos qui étaient liés à l'album d'Ilyes ont disparu....
http://fredericweber.1fr1.net/autres-monnaies-antiques-f15/denier-de-mauretanie-t1263.htm

Pourquoi te focalises-tu sur Cirta?
Iol est nettement la plus productive des cités de l'Afrique du nord

Iol-Caesarea, capitale du royaume de Maurétanie, cessa de frapper monnaie avec la disparition de ce royaume (Caligula s'étant débarrassé du dernier roi). Il y eut un monnayage colonial concernant quelques villes de la côte tunisienne (Clypea, Leptis minor, Acholla, Hippo Diarrhytus, Thaena, Hadrumète, Thapsus, Thysdrus...) qui disparut avant Claude, sans doute également victime de la chute du royaume maurétanien. Par la suite, les provinces de Numidie, Afrique, Maurétanie ont utilisé les monnaies romaines officielles communes à tout l'empire. Carthage a été un atelier officiel romain au Bas-Empire. Quelques usurpateurs y ont frappé des monnaies spécifiques (Domitius Alexander par exemple). Mais Cirta (Constantine) n'a pas reçu d'atelier à ma connaissance, ni colonial autonome, ni impérial.

merci pour toute ces précisions

je confirme donc bien que siga et cirta avait deux ateliers de frappes reconnu (ref alexandropoulos) pour l'instant je sais que les monnaies de massinissa micipsa adherbal et gn ont été frappé la bas...

maintenant je vais tacher de voir la période romaine ce que sont devenus ces ateliers....

en tout cas c'est vraiment intéressant pour ma part j'apprends chaque jour

et oui c'est encore moi aprés une heure de recherche j'ai enfin trouvé:

il existe au moins une monnaie romaine frappé à cirta par :

p sittius mugonianus si quelqun en a des photos ça m'interesse

chullu69 a écrit:

et oui c'est encore moi aprés une heure de recherche j'ai enfin trouvé:

il existe au moins une monnaie romaine frappé à cirta par :

p sittius mugonianus si quelqun en a des photos ça m'interesse

Si je me souviens bien, le monnayage de Sittius frappé à Cirta date de l'époque césarienne, après la défaite du parti pompéien à Thapsus en 46 avant J.-C.

Plusieurs périodes numismatiques sont confondues dans ce débat...

Constantin I s'est emparé de Cirta vers 312 lors de sa guerre contre Maxence mais il n'y a pas eu de monnayage afférent. A cette époque, les monnayages civiques ont disparus. Seuls les grands ateliers d'Etat frappent monnaie dans le monde contrôlé par Rome. Le plus près pour l'Africa étant Carthage comme Lysander l'a souligné plus haut.

c'est exact l'Helvien le mercenaire s'est vu offert par cesar la direction de la province de cirta en tant que chef des mercenaires de campani

Par contre il y a une précision à ajouter:

CONSTANTIN I Caius Flavius Valerius Aurelius Constantinus) "entre 270 et 288 - 337" Re-fondateur de Constantine Après la victoire des Romains sur les Numides vers 203 av. J.-C., Cirta devint une importante colonie romaine. En 310, elle fut mise à sac par l'armée de l'empereur Maxence, qui régna sur la moitié occidentale de l'Empire romain de 306 à 312. C'est l'empereur Constantin le Grand qui rebâtit la ville en 313 après J.-C. et lui donna son nom.

Il y a deux constantins qui se chevauche, avec la période Maxence entre les deux

voila j'ai trouvé un exemplaire de cette fameuse monnaie frappé a cirta par l'envoyé de jules cesar:

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v25/fr/monnaies90fd.html

pas etonnant si il n'y a que deux exemplaires connu que ce soit pas une evidence qu'un romain est frappé des pièces hors des ateliers normaux...

chez CNG ils le situent plus à l'époque augustéenne http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=114995

chullu69 a écrit:

c'est exact l'Helvien le mercenaire s'est vu offert par cesar la direction de la province de cirta en tant que chef des mercenaires de campani

Par contre il y a une précision à ajouter:

CONSTANTIN I Caius Flavius Valerius Aurelius Constantinus) "entre 270 et 288 - 337" Re-fondateur de Constantine Après la victoire des Romains sur les Numides vers 203 av. J.-C., Cirta devint une importante colonie romaine. En 310, elle fut mise à sac par l'armée de l'empereur Maxence, qui régna sur la moitié occidentale de l'Empire romain de 306 à 312. C'est l'empereur Constantin le Grand qui rebâtit la ville en 313 après J.-C. et lui donna son nom.

Il y a deux constantins qui se chevauche, avec la période Maxence entre les deux

Pardonne-moi mais je ne comprends pas trop la chronologie adoptée ici!

que ne comprends tu pas?

pourtant je n'ai fais qu'un copié collé du paragraphe lol

c'est peut la confusion entre les constantins ou autre chose?

L'Helvien a écrit:

chullu69 a écrit:

c'est exact l'Helvien le mercenaire s'est vu offert par cesar la direction de la province de cirta en tant que chef des mercenaires de campani

Par contre il y a une précision à ajouter:

CONSTANTIN I Caius Flavius Valerius Aurelius Constantinus) "entre 270 et 288 - 337" Re-fondateur de Constantine Après la victoire des Romains sur les Numides vers 203 av. J.-C., Cirta devint une importante colonie romaine. En 310, elle fut mise à sac par l'armée de l'empereur Maxence, qui régna sur la moitié occidentale de l'Empire romain de 306 à 312. C'est l'empereur Constantin le Grand qui rebâtit la ville en 313 après J.-C. et lui donna son nom.

Il y a deux constantins qui se chevauche, avec la période Maxence entre les deux

Pardonne-moi mais je ne comprends pas trop la chronologie adoptée ici!

+ 1 avec moi ????

c'est juste une chronolmogie rapide a propos de cirta donc à remettre dans le contexte peut etre...

c'est sur résumé plusieurs années en trois phrases c'est plus que circoncis

j'essaierai de trouver plus detaillé

chullu69 a écrit:

... c'est sur résumé plusieurs années en trois phrases c'est plus que circoncis ...

Comme dit l'autre : c'est concis, non ?

Scuse chullu, ça m'a echappé

ton paragraphe est un peu confus, Chullu.
"Il y a deux constantins qui se chevauche, avec la période Maxence entre les deux"
Non: il n'y a qu'un Constantin qui a régné de 306 à 337, qui n'a pris Cirta qu'en 313 après avoir éliminé Maxence.
Constantin II vient à la suite, et plus tard les autres Constantin (jusqu'à XII à Constantinople).

Oui Constantin était un empereur passionné par la menuiserie , comme Louis XVI par les serrures.........


C'était donc un Sire qu'on scie !!!!!!!

Ne le prend pas mal mais tu sais ,nous sommes taquins CHULLU , ici !!!!!

je le concède c'etait confus je devrai pas me servir de wikipedia...

mais bon avant que constantin I ne debarque, donc avant maxence massinissa fut l'allié de rome et si je ne m'abuse et surtout cirta fut colonia Cirta Sittianorum accordé par cesar...

ok ok vous vous mettez a plusieurs pour me taquiner c'est pas gentil...

en faite j'essaie juste de délimiter la présence romaine dans le secteur...soyez indulgent je debute!!

Pas de problème , nous sommes heureux de t' accueillir et t'aider !!!!!!!!

Il y a vraiment des très grands connaisseurs ici qui pourront te faire avancer dans tes recherches !!!!

(Et quelques bouffons comme moi pour te chambrer de temps en temps !!!!!! )

oui il m'a l'air d'avoir des gens trés au point sur des périodes historiques complexes!

c'est au contact des meilleurs qu'on apprends plus facilement (ta vu le fayot... )

mais bon une fois que j'aurai assimilé les références classiques et les monographies sur la question, vous me taquinerez moins hein

chullu69 a écrit:

oui il m'a l'air d'avoir des gens trés au point sur des périodes historiques complexes!

c'est au contact des meilleurs qu'on apprends plus facilement (ta vu le fayot... )

mais bon une fois que j'aurai assimilé les références classiques et les monographies sur la question, vous me taquinerez moins hein

Ca c'est pas gagné !!!!! Et puis quand tu fayotes , ne le dis pas , ça casse le coup !!!!!

Tu as déjà quelques monnaies "Humides" en collection à nous montrer ????

Je ne m'étais pas encore vraiment intéressé à ce monnayage , mais je suis très curieux et avide d'apprendre !!!!

Briac qui est un grand spécialiste (Belge , certes !!!!!! ) de la monnaie chinoise antique m'a fait découvrir ses "bèches" , "couteaux" et autres monnaies et je trouve cela très enrichissant , même si je ne les collectionerai certainement jamais ........

j'ai surement quelques pièces sur mon terrain en Algérie ... à vérifier...

non je suis en train de vendre quelques pièces et autre objet d'art pour commencer ma collection en force...toute ma collection de pièce du monde à atteri à la poubelle...

mais c'est vrai il y a autant de collectionneurs que de pièces et chacun avec sa sensibilité trouve la collection qui le motive...

moi je suis super motivé deja du point de vue historique ça m'interesse d'apprendre mais le faire en alliant avec la passion de la collection est vraiment un plaisir...

chullu69 a écrit:

je le concède c'etait confus je devrai pas me servir de wikipedia...

mais bon avant que constantin I ne debarque, donc avant maxence massinissa fut l'allié de rome et si je ne m'abuse et surtout cirta fut colonia Cirta Sittianorum accordé par cesar...

ok ok vous vous mettez a plusieurs pour me taquiner c'est pas gentil...

en faite j'essaie juste de délimiter la présence romaine dans le secteur...soyez indulgent je debute!!

En fait, malgré l'ingérence de Rome dans les "affaires africaines" lors des deux dernières guerres puniques et la constitution de la province d'Afrique proconsulaire (l'ancienne chôra carthaginoise), c'est sous la dynastie julio-claudienne que les évènements s'accélèrent pour le Maghreb algéro-marocain avec la création des provinces maurétaniennes. La Numidie est une enclave militaire abritant la Legio III Augusta; elle devient province à part entière sous Septime Sévère. A ce moment-là, Rome contrôle des territoires qui étaient auparavant gérés par ses alliés royaux (Juba I et II; Massinissa et ses successeurs...)

Notons la politique militaire et urbaine menée par Septime Sévère (193-211), empereur romain né à Lepcis Magna (Libye), dans ces provinces "africaines" vers 198-199 avec l'extension des "limes" (réseaux de routes fortifiées) aux marges subsahariennes et la promotion municipale des cités.