Mon 4 ème siècle .....

aureus78 a écrit:

BRUTUS
Avec une variante de césure et un poids "anormal" la monnaie reste commune?

Oui et non , la variante de césure est possible car le RIC signale des césures anormales (sans citer lesquelles .....!!! ), le poids est lui vraiment anormal , mais cela se trouve également pour d'autres monnaies sur d'autres périodes (et aussi pour les folles....!!) , tels les asses et les sesterces du 3 ème siècle qui peuvent avoir des poids très différents pour un même type.........


<<Chacun voit midi à 14 heures comme dit ma concierge>>............... parce ce que tu as une concierge POT ....?????

BRUTUS a écrit:

<<Chacun voit midi à 14 heures comme dit ma concierge>>............... parce ce que tu as une concierge POT ....?????

Pleine de bon sens, Brutus. C'est elle qui dit "l'étincelle qui fait déborder le vase" ou la "goutte d'eau qui met le feu aux poudres".
Nous sommes dans l'ère du politiquement correct comme tu le sais, alors plutôt que d'avouer que ce sont des proverbes belges (il faut bien ménager la susceptibilité de la direction) ou chinois (l'humour débridé passe mal), je dis que ce sont des "mots" de ma concierge

je les aime bien ces 2 citations .....!!!!!!

Potator II a écrit:

BRUTUS a écrit:

<>............... parce ce que tu as une concierge POT ....?????

Pleine de bon sens, Brutus. C'est elle qui dit "l'étincelle qui fait déborder le vase" ou la "goutte d'eau qui met le feu aux poudres".
Nous sommes dans l'ère du politiquement correct comme tu le sais, alors plutôt que d'avouer que ce sont des proverbes belges (il faut bien ménager la susceptibilité de la direction) ou chinois (l'humour débridé passe mal), je dis que ce sont des "mots" de ma concierge

Excellent... Je les connaissais déjà, mais ça fait plaisir de les revoirs... Et quant à l'humour "débridé"...

aureus78 a écrit:

BRUTUS
Avec une variante de césure et un poids "anormal" la monnaie reste commune?

A mon sens, un poids lourd ne change absolument rien à la rareté, c'est juste plus sympa.

La variante de césure n'a aucune importance pour les trois premiers siècles ; après pour le IVeme elle peut parfois avoir son importance... Comme le disait Brutus ou Iovi l'autre jour, les variantes peuvent parfois être considérées comme des signes de changement d'émission, d'officine ou d'atelier... Mais cela dépend des périodes, ici je ne sais pas.

Dans ce cas simple variante de gravure due à la taille imposante de la corne d'abondance qui remonte un peu haut dans la légende .......!!!!!(le scalpor ayant débordé sur ce coin de revers , le signator a adapté la césure à la place disponible.....sans doute la raison qui fait que le RIC ne signale pas d'exacte variante de césure ....)

L'émission est caractérisée par l'exergue alliée aux lettres de champ A/Gamma/TR ......

La notion de variante change effectivement avec le temps et les différents règnes. Je trouve que la notion de type monétaire et de variantes est assez subjective dans les antiques. Une erreur ou un changement mineur de légende ne sont-ils toujours qu'une variante du type non fauté ou initial? Que dire des éléments de buste variables le reste étant constant par ailleurs? Jusqu'à quelle variation dans l'absence ou la transformation d'attributs au revers entraine-t-elle la définition d'un nouveau type? J'ai l'impression qu'on restreint souvent la notion de type monétaire à celle de type de revers. Votre avis sur ces questions m'intéresse beaucoup.

La notion de "variante" est large en effet ! Le terme "type" est plus restreint. A mon sens, on trouve des "variantes de type" parce que le buste diffère, parce qu'un élément est absent ou présent sur le revers, parce que la titulature est légèrement différente ( césure, mot en plus ou en moins, fautes). Les variantes sont affaire de spécialistes quand ils étudient un type particulier.

A mon sens , il convient de faire la différence entre le type , qui peut être défini par une gravure d'avers associé à une autre de revers ;la référence (les références plus exactement ....)qui tiennent compte des variantes de titulatures , de gravures , d'exergue (pour les périodes et les types ou elles existent ) , les marques de champ (idem...)et les césures ; et enfin des émissions datées et les ateliers ,qui tiennent compte ou pas , selon la période des différences de variantes ......(gravures , titulatures , champ, exergue et même poids et diamêtre pour certaines périodes et ateliers....).......

Le type monétaire ne peut être réduit à un seul type de revers ou à une seule variante de revers , l'association des 2 faces est la base de dénomination d'un type ,

Les variantes d'un type constituent des références différentes qui ne sont là que pour classifier et quantifier et ainsi permettre aux numismates de s'organiser et d'avoir un indice de rareté et de valeur ........(un marché existant depuis toujours , cette classification en ref différentes était indispensable pour évaluer le plus justement les valeurs d'échange ou de vente ....)

Il est par contre intéressant pour une étude historique de certaines périodes de pouvoir saisir les différents ateliers et émissions dans dans leurs détails , cela permettant par un échange croisé , de mieux comprendre certaines différences liées justement à la réalité historique ou à l'inverse , par les faits historiques de générer de nouvelles refs déduites de ces mêmes faits et expliquant certaines différences ou absences dans les monnayages .....!!!!

Un follis de Maximien Hercule pour Lyon , pas terrible du tout .......

26 mm pour 7,13 gr

DN MAXIMIANO PF S AVG buste lauré et cuirasssé à droite

GENIO POP-VLI ROMANI génie du peuple romain debout à gauche , les reins drapés , sacrifiant à l'aide d'une patère de la main droite au desssus d'un autel et tenant une corne d'abondance dans le bras gauche, N dans le champ à gauche , PLC à l'exergue

RIC VI Lyon 2O6 frappé au printemps 307 et classé C

Un autre follis de Sévère II Auguste au revers Fides Militvm pour Ticinium :

27 mm de diamètre pour un poids léger de 5,57 gr.....(le flan est très mince...!!!)

IMP C SEVERVS PF AVG , buste lauré à droite

FIDES M-I-LITUM ,la Fidélité assise à gauche , portant une enseigne dans chaque main ,un point dans le champ à gauche , PT à l'exergue pour Ticinium première officine

RIC VI Ticinium 73 , frappé à l'automne 306 et classé S

Bon .........voyant que mes 2 derniers n'ont visiblement inspiré personne ....( ), je vous propose un peu mieux .......!!!!!

Un follis de Dioclétien pour Siscia de la seconde émission des premières frappes de ce module en 294

28 x 25 mm pour 8,82 gr

IMP C DIOCLETIANVS PF AVG , buste lauré à droite

GENIO POP VLI ROMANI , génie du peuple romain nu debout à gauche ,coiffé du modius, la chlamys lui tombant de l'épaule gauche , sacrifiant de la main droite à l'aide d'une patère et tenant une corne d'abondance dans le bras gauche , S et A dans le champ , pour Siscia première officine .

RIC VI Siscia 79a , frappé en 294 et classé C

JJ'ai d'abord pensé à une variante de césure d'avers inconnue du RIC , mais l'espace entre le P et le V existe , même si le modius de la tête du génie et sa petite taille ne viennent pas créer de césure de fait ......Ces frappes étant les premières de l'atelier pour les follis , on peut penser que la coordination entre le travail du scalpor et du signator , n'était pas encore parfaite , et que le signator à respecté quand même , les consignes de césure qui lui avait été données ........????
Par comparaison une monnaie de même ref mais pour la troisième officine:
http://wildwinds.com/coins/ric/diocletian/_siscia_RIC_079a.jpg

Jolie monnaie.

Super-Loutre.......!!!!!!
(Tu ne pouvais honnêtement pas mettre de S à jolie monnaie .......!!!!!! )

très belle monnaie brutus !!!! tu ne t'arretes plus ! malheureusement, moi je serai sans achat pendant au moins 5 mois

Il ne faut jamais s'arrêter de croitre ........!!!! Il parait même que l'arret de la croissance , c'est le début de la mort ....!!!!!

La dernière est vraiment très belles, les autres assez rares et/ou sympa pour être conservées

Elag ......!!!!!!

Il y en a d'autres en cours .....!!!!!

mais calme toi un peu car que vas tu faire le 19 ? Et ne me parle pas ton bras en écharpe

Je n'ai pas prévu d'acheter grand chose à Paris , Marc , et je n'y vais qu'avec un petit budget non-extensible afin d'éviter de grosses tentations .....!!!!!

je trouve ses dernieres bien sympatique moi

encore encore

2 nouvelles "bricoles" .......

Un follis de Galère Maximien auguste pour Heraclée

25 mm pour 8,28 gr

IMP C GAL VAL MAXIMIANVS PF AVG , buste lauré à droite

GENIO IMP-E-RATORIS , génie de l'empereur nu debout à gauche , le modius sur la tête , la chlamys lui tombant de l'épaule gauche , sacrifiant de la main droite à l'aide d'une patère et tenant une corne d' abondance du bras gauche , * dans le champ à gauche, HTA à l'exergue pour Héraclée première officine

RIC VI Héraclée 48a frappé en 310 et classé C

Et un follis réduit de Constantin I pour Londres......!!!!

24 X 23 mm pour 4,41 gr

CONSTANTINVS P AVG , buste casqué, lauré et cuirassé à gauche , la main droite tenant une lance sur l'épaule droite, et la gauche un bouclier orné

ADVEN-TVS AVG Constantin avançant à gauche à cheval , saluant de la main droite et portant une lance pointe en l'air de la main gauche , son cheval posant son antérieure droite sur la tête d'un captif assis au sol attaché et regardant l'empereur en arrière ,* dans le champ au derrière du cheval (.... ), PLN à l'exergue pour Londres

RIC VI Londres 139 , frappé entre mi 310 et 312 , pour la visite de Constantin en Bretagne et classé S

C'est une magnifique monnaie, tant au plan de la qualité que de la représentation

Très belle monnaie cette dernière.