Octave Auguste : Entre République et Empire.

Un denier :

Bruno a écrit:

... faut quand même bien reconnaître que la numismatique du IIIè siècle est beaucoup plus passionnante... (...) ...on y voit les deux empereurs vêtus de la trabea et tenant une lance et un bouclier symbolisant leur vertu militaire...

Mais, cher Bruno, quand on prend le temps de s'intéresser à la numismatique du Ier siècle, on apprend que la lance et le bouclier étaient offerts par l'ordre équestre au prince de la jeunesse, qui devenait de fait le "maître" de cet ordre. La lance et le bouclier sont moins le symbole de la uirtus de Caius et Lucius que de leur statut de principes iuuentutis, comme il l'est écrit au revers du denier, et sur celui de Néron, frappé sous Claude, dont la lance est à moitié visible sur cette photo :

1 as de Nimes :

Didche le dernier denier est magnifique et merci Iotap pour cet éclaircissement nécessaire.

Quelques bronzes aussi :

Auguste pour Tibère.



Et Dupondius de Vienne:



Je laisse le soin à Gilga et Charlie de mettre leurs exemplaires fétiches de Dupondius de Nimes de chaque type pour un petit rappel.

Iovi, quel est le poids de ce superbe dupondius de Vienne ?

Didche ton Nîmes n'a pas de revers ?

IOVI VS POTATOR VS DIDCHE



Mais n'oubliez pas que c'est ceux qui en montrent le moins qui en ont le plus !!! ( tu parles....)

Non je plaisante, les gars, ça fait plaisir de revoir de telles merveilles.

ça serait bien d'ailleurs si les MODOS pouvaient remettre en fonctionnement la galerie !!!!!!!!!!!! SVPPPPPPPPPPP

Oui Eros, tu as raison. Elles vont être réparées en fin de semaine les galeries (je suis en train de vider les anciennes pour en créer de nouvelles) et cela permettra d'avoir une "carte de visite" de sa collection facilement accessible en collant un lien à sa signature.

Alwin, petit poids pour ce Vienne de 15,08g pour 30mm.

septimus a écrit:

Citation :

je ne suis pas certain que le denier d'Auguste ait servi d'inspiration pour l'anto de Valérien. La similitude relève peut-être plus de la coincidence.

Personnellement, je ne crois pas aux coïncidences! Les Romains du IIIè siècle connaissaient parfaitement l'iconographie monétaire de leur prédécesseurs.

...absolument Septimus et cela d'autant plus que Valérien se trouvait à Antioche à cette époque et qu'il est inenvisageable de penser qu'il ne soit pas intervenu dans le choix des types monétaires...sans entrer dans les détails de son "inspiration augustéenne" voici un autre témoignage d'une monnaie frappée' à Antioche au même moment présentant une victoire sur un globe, victoire qui consacrait le succès de Pyrrhus à la bataille d'Héraclée, et qui fut transférée par Octave de Tarente à la Curia Julia et que l'on retrouve frappée sur des deniers en 29 av J-C à l'occasion de son triple triomphe...

Salut messieurs

Très belle monnaies !!

Je n´ai pas trop de romaines, mais là j´en ai deux





C´est des deniers, la lumière artificielle n´étant pas terrible pour les couleurs d´origine.

@+++

Iotapianus a écrit:

Bruno a écrit:

... faut quand même bien reconnaître que la numismatique du IIIè siècle est beaucoup plus passionnante... (...) ...on y voit les deux empereurs vêtus de la trabea et tenant une lance et un bouclier symbolisant leur vertu militaire...

Mais, cher Bruno, quand on prend le temps de s'intéresser à la numismatique du Ier siècle, on apprend que la lance et le bouclier étaient offerts par l'ordre équestre au prince de la jeunesse, qui devenait de fait le "maître" de cet ordre. La lance et le bouclier sont moins le symbole de la uirtus de Caius et Lucius que de leur statut de principes iuuentutis, comme il l'est écrit au revers du denier, et sur celui de Néron, frappé sous Claude, dont la lance est à moitié visible sur cette photo :

....mon cher Iot je pense que tu n'as pas bien compris mon explication ... quand je parle des boucliers et des lances c'est bien à la monnaie de Valérien que je me réfère et non à celle des princes de la jeunesse...et dans cette option la notion de Virtus est primordiale Valérien n'hésitant pas à associer sur les monnaies de cet atelier Valérien II aux victoires germaniques et parthiques, désignant ainsi l'héritier également comme dépositaire de la virtus impériale...à l'exemple des deux fils d'Agrippa nommés successeurs à l'Empire...
...la preuve est faite qu'il est impossible à un numismate de quelque siècle que ce soit d'ignorer l'histoire et la numismatique du Ier siècle comme il était impossible aux empereurs qui suivirent de ne pas être influencés et de ne pas s'en inspirer ...

byzancia a écrit:

Super sympa ce revers de Valerien! il n'est pas très courant non?

.. ben si, ce revers frappé à l'occasion du quatrième consulat est très courant et se trouve souvent en tres bon état...une monnaie de prestige en quelque sorte ....

Bruno a écrit:

...la preuve est faite qu'il est impossible à un numismate de quelque siècle que ce soit d'ignorer l'histoire et la numismatique du Ier siècle comme il était impossible aux empereurs qui suivirent d'être influencé et de s'en inspirer ...

Tout à fait d'accord avec la première et la deuxième proposition ; le principe de l'imitatio et de l'aemulatio est un fondement de la pensée romaine. Ce serait négliger la volonté de Valérien que d'y voir le fruit du hasard.

Iotapianus a écrit:

Bruno a écrit:

...la preuve est faite qu'il est impossible à un numismate de quelque siècle que ce soit d'ignorer l'histoire et la numismatique du Ier siècle comme il était impossible aux empereurs qui suivirent d'être influencé et de s'en inspirer ...

Tout à fait d'accord avec la première et la deuxième proposition ; le principe de l'imitatio et de l'aemulatio est un fondement de la pensée romaine. Ce serait négliger la volonté de Valérien que d'y voir le fruit du hasard.

...tout à fait OK avec toi Iot ... je corrige " comme il était impossible aux empereurs qui suivirent de ne pas etre influencés et de ne pas s'en inspirer"... et je précise que j'aime bien le Ier siècle et même le IIè...mais surtout le IIIè ...

Merci Gabalor ! Très beaux deniers d'auguste. Je savais que tu les collectionnais en cachette les romaines !

Une petite provinciale pour changer
AUGUSTE

A/ Tête laurée d’Auguste.
R/ Portraits de Caïus et Lucius César.

TTB+
Poids : 4,88 g. Diamètre 19 mm
Une jolie petit bronze à légendes grecques qui nous montre les portraits des 2 enfants adoptifs d’Auguste destinés à lui succéder, mais décédés très jeunes.
Je n'ai pas les renseignements complets sur cette monnaie.

Beau bronze !! A priori, je dirais que c'est une monnaie d'Amisos, au vu de l'ethnique... Par contre, je ne déchiffre pas le revers, il m'en manque trop. Une date, peut-être ? "etous ..." ?

Beaux portraits des "petits" toujours

Caîus et Lucius semblent de véritables adultes et pas des enfants sur ce revers ! As tu la date d'émission?

alwin1 a écrit:

Didche ton Nîmes n'a pas de revers ?

C'est fait !

IOVI a écrit:

Merci Gabalor ! Très beaux deniers d'auguste. Je savais que tu les collectionnais en cachette les romaines !

Chuuuuuut !!! juste un petit peu

Gabalor a écrit:

IOVI a écrit:

Merci Gabalor ! Très beaux deniers d'auguste. Je savais que tu les collectionnais en cachette les romaines !

Chuuuuuut !!! juste un petit peu

Mais ce n'est pas une maladie honteuse quand même Gab, c'est même plutot bien....

didche a écrit:

alwin1 a écrit:

Didche ton Nîmes n'a pas de revers ?

C'est fait !

Merci Didche, mais comme on veut tout savoir il te reste à nous préciser le poids

Charlie a écrit:

Une petite provinciale pour changer
AUGUSTE

A/ Tête laurée d’Auguste.
R/ Portraits de Caïus et Lucius César.

TTB+
Poids : 4,88 g. Diamètre 19 mm
Une jolie petit bronze à légendes grecques qui nous montre les portraits des 2 enfants adoptifs d’Auguste destinés à lui succéder, mais décédés très jeunes.
Je n'ai pas les renseignements complets sur cette monnaie.

Je complète :
Augustus, Caius et Lucius
Amisos, 2/1 avant JC

AMIΣHNΩN Tête laurée d'Auguste à droite
R/ ETOYΣ ΛA (= an 31 de l'ère d'Amisos = 2/1 avant JC)
Têtes nues de Caius et Lucius face à face

Sear Greek Imperial coins p.15 n°168

... superbe monnaie à trois portraits d'un grand intérêt historique...

Je n'ai aucun denier de Octave/Auguste, mais quelques bronzes dont les fameux as à l'autel de Lyon qui ont déjà fait l'objet d'un post sur ce forum.
Voici mon bronze préféré. Pas vraiment rare, mais avec un portrait de haut relief.
OCTAVE/AUGUSTE 27 av. J.-C. - 14 ap J.-C. As frappé en Syrie
A/ CAISAR Référence au divin César. Magnifique portrait de haut relief d'Octave jeune
R/ AVGVSTVS
Cohen 35 - Poids : 13,98 g. Diamètre 27 mm