Info

Je viens de recevoir ceci. J'ai lu en vitesse, je verrai en détail demain...

Private Collecting at Risk
April 10, 2010
If you care about the future of ancient coin collecting as a private pursuit in the United States, please read on and make your feelings known to Washington. This is a crucial time and every collector's support is needed. If you have already responded to this appeal, thank you! If not, please consider doing it now.

Roman Coins could be blocked at US borders
The U.S. State Department has announced a date of May 6-7 for Cultural Property Advisory Committee hearings on the request for renewal of the Memorandum of Understanding with Italy. In practical terms, the U.S. government is about to decide whether antiquities and other forms of cultural property that Italy claims as its heritage ought to be restricted from entry into the U.S. unless accompanied by Italian export permits. There is already such an agreement in place, but ancient coins have been exempted twice before in these renewal requests that cover a 5-year window. We have very good reason to believe that Italy and members of the archaeological community will this time seek to add coins to the list of restricted items. There is a period open for public comment on the issue and the best way to comment is by fax. Don't despair, this is VERY easily done. Simply go to the ACCG web site at http://accg.us and click on the Fax Wizard link (picture of U.S. Capitol Building) on the left side of the page. It says "Fax Your Legislator" but will indeed send your message to the State Department. You will be guided through a brief and easy to follow process that sends a free fax to the State Department registering your views.
Why oppose these import restrictions? Because Roman coins are at the very core of the cultural experience that we all treasure. They have circulated all over the known world in antiquity and since through trade and collector markets. It is impossible to distinguish a Roman coin found in Britain, for example, from exactly the same type, mint, etc found in Italy. Requiring an export permit from Italy on a coin found and legally exported from Britain would not only be impractical, it would not have any legal foundation. Still, any court challenge by an individual is unlikely since the legal costs usually far exceed the value of seized objects. Import restrictions are simply not a viable solution to protecting archaeological sites. They are an idealist panacea that cause far more harm to society than any possible good. Excluding the U.S. collector and trade from the legitimate world market for Roman coins, or unilaterally forcing draconian documentation requirements on Americans, would be grossly prejudicial and would certainly be against the interests of American citizens and their traditional freedoms. We simply MUST oppose any expansion of the MOU with Italy to include coins. We must do so with an absolutely resounding voice. EVERY person reading this has an interest in ancient coins, even if you don't collect Roman coins, and needs to make their view known. The entire hobby is being challenged. There is simply nothing more important to do RIGHT NOW than to take five minutes, go to the ACCG fax wizard and register your concern. Don't wait 'til the 22 April deadline.

Visit the ACCG Website
The ACCG will defend the hobby to the best of its ability, but in the final analysis it is the will of the people that will prevail. Those who speak most loudly and clearly will succeed. DO IT! And, please feel free to forward this email to anyone that you think would oppose these draconian import restrictions.

With best wishes,

Wayne Sayles and John Lavender
Sayles and Lavender, LLC
--------------------------------------------------------------------------------
email: wayne@saylesandlavender.com
phone: 417-679-2142
web: http://saylesandlavender.com

Voici la discussion en cours sur FAC :

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=62024.0

je viens de recevoir aussi un mail...

une petite traduction s'impose pour les non-anglophones.

question:
un poisson d'avril?

PYL a écrit:

je viens de recevoir aussi un mail...

une petite traduction s'impose pour les non-anglophones.

question:
un poisson d'avril?

non bien réel ce risque

on nous emm....e avec la protection culturelle pour des objets de faible valeur.
En France on peut exporter une monnaie de Louis XIII qui vaut 14 999 euros sans soucis et pour une romaine qui en vaut 1501 euros c'est une galère... Pourquoi ???

Pour l age, il en est de même en Chine, tout ce qui date des Ming ou antérieurs est légalement interdit à l exportation alors que dans ce qui est Qing (1644 et apres) il y a des trucs très rares et de l extrêmement courant dans ce qui date des Han (206 avant à 220 apres JC)...

Collection Privé en danger
Le 10 avril 2010
Si vous craignez que dans l'avenir les collections privées de monnaies antiques soient poursuivis aux États-Unis, continuez s'il vous plaît de lire et faites savoir vos sentiments à Washington. C'est un moment crucial et l'assistance de chaque collectionneur est nécessaire. Si vous avez déjà répondu à cet appel, merci!
Sinon, envisagez s'il vous plaît de le faire maintenant.

Des pièces de monnaie romaines pourraient être bloquées aux frontières américaines
Le Département d'État américain a annoncé qu'à la date du 6-7 mai
pour le Bien culturel des auditions de Comité Consultatives sur la demande du renouvellement du Protocole d'accord avec l'Italie.
En termes pratiques, le gouvernement américain est sur le point de se décider si les antiquités et autres formes de bien culturel que réclame l'Italie comme son héritage doivent limitées leur entrée aux Etats-Unis
à moins qu'ils ne soient accompagné par des permis italiens d'exportation.
Il y a déjà un tel accord en place,
mais les pièces de monnaie antiques en étaient exemptées par deux fois auparavant dans ce renouvellement de demande de la couverture pendant une période de 5 ans.
Nous avons de très bonne raison de croire que l'Italie et les membres de la communauté archéologique feront cette fois ajouter les pièces de monnaie à la liste d'articles limités.
Il y a une période ouverte pour la discution public
et la meilleure façon de faire des remarques est selon nous le fax.
Ne faites pas triste mine, c'est TRÈS facile à faire.
Allez simplement sur le site Web ACCG à http: // accg.us et le clic sur le lien de Fax Wizard link (picture of U.S. Capitol Building)
Sur le côté gauche de la page. Il y a "Fax Your Legislator"
qui enverra en effet votre message au Département d'État.
la procédure est simple et facile à suivre pour envoyer le fax dans lequel vous exprimerez votre point de vue.

Pourquoi s'opposer à ces restrictions d'importation ?
Parce que des pièces de monnaie romaines sont au même cœur de l'expérience culturelle que nous prisons tous .
Ils ont circuler partout dans le monde connu de l'antiquité et depuis par des marchés de collectionneur et du commerce.
Il est impossible de distinguer une pièce de monnaie romaine trouvée en Grande-Bretagne, par exemple, d'exactement du même type, atelier, etc qu'une autre trouvée en Italie.
L'exigence d'un permis d'exportation de l'Italie sur une pièce de monnaie trouvée et légalement exporté de la Grande-Bretagne serait non seulement peu pratique, mais il n'aurait pas de base légale non plus.

Cependant, n'importe quel recour de cour par un individu est peu probable d'aboutir puisque les frais de justice excèdent de loin la valeur de l'objet saisis.
Les restrictions d'importation ne sont pas simplement une solution viable de la protection de sites archéologiques.
Ils sont une panacée d'idéaliste qui cause beaucoup plus de mal à la société que n'importe quel possible bon.
L'exclusion du collectionneur américain au marché légitime mondial des pièces de monnaie romaines, ou imposant unilatéralement des exigences de documentation draconiennes sur des américains, serait extrêmement préjudiciable et serait certainement contre les intérêts de citoyens américains et leurs libertés traditionnelles.
Nous DEVONS simplement nous opposer à n'importe quelle expansion du MOU avec l'Italie pour inclure les pièces de monnaie.
Nous devons faire retentir une seule voix.
CHAQUE personne lisant ce message et qui a un intérêt dans les pièces de monnaie antiques, même si vous ne collectionnez pas les pièces de monnaie romaines et vous devez faire connaître votre avis.
(...)
. Il n'y a tout simplement rien de plus important à faire TOUT DE SUITE que de prendre 5 minutes pour aller sur ACCG fax wizard et faire enregistrer votre fax.
n'attendez pas le 22 avril comme dernier délais

Visitez le Site Web ACCG
L'ACCG défendra votre passe-temps au mieux de sa capacité, mais dans l'optique finale c'est la volonté du peuple qui prévaudra.
C'est ceux qui parlent le plus fort qui réussiront .
FAITES-LE!
Et, n'hésitez pas s'il vous plaît à faire circuler ce courrier électronique aux personnes que vous pensez susceptible de s'opposer à ces restrictions d'importation draconiennes.

Euh si je puis me permettre, pour nous Européens, ramener tout ce qui est aux USA ne ferait-il pas augmenter l offre en Europe et donc baisser les prix?

En réponse à la demande de PYL, voici la traduction en langue gauloise:

"Le collectionisme privé en risque.

10 avril 2010

Si vous vous préoccupez au sujet du futur du collectionisme de monnaies antiques comme une activité privée aux États Unis, lisez en avant et, s'il vous plait, faites vos sentiments connus à Washington.

Ceci est un moment crucial et on a besoin de l'appui de tous les collectionneurs. Merci si vous avez déjà répondu a cet appel. Du contraire, considerez le faire maintenent.

Les monnaies romaines pourraient être barrées aux frontières des EU.

Le Département d'État des EU a annoncé la date de 6-7 mai pour les audiences du Comité Assesseur pour la Propriété Culturelle au sujet de la demande du renouvellement du Memorandum d'Entente avec l'Italie. En termes pratiques, le gouvernement des EU est sur le point de décider si les antiquités et autres formes de propriété culturelle que l'Italie considère comme son héritage doivent être empêchées d'entrer aux EU à moins qu'elles soient accompagnées d'un permit d'exportation du gouvernement italien. Il y a déjà un tel agrément en vigueur, mais les monnaies antiques ont été exceptées deux fois en ces demandes de renouvellement qui couvrent un espace de 5 ans. Nous avons de très bonnes raisons pour croire que l'Italie et des membres de la communauté archéologique cette fois chercheront à ajouter les monnaies à la liste des articles barrés. Il y a une période ouverte pour des commentaires publiques sur cette question, et la meilleure voie pour commenter c'est par fax. Ne désespérez pas, ça se fait TRÈS facilement. Simplement allez sur le site web de l'ACCG à http://accc.us et cliquez sur le lien Fax Wizard (image de l'Édifice du Capitole des EU) du côté gauche de la page. Il dit "Fax Your Legislator" mais en fait il enverra votre message au Département d'État. Vous serez guidé à travers une procédure bref et facile qui envoie un fax gratuit au Département d'État enregistrant vos opinions.

Pourquoi s'opposer à ces restrictions ? Parce que les monnaies romaines sont le coeur même de l'expérience culturelle que nous tous chérissons. Elles ont circulé par tout le monde connu d'ans l'Antiquité et après moyennent les marchés commerciaux et les collectionneurs. C'est impossible de distinguer une monnaie romaine découverte en Grande Bretagne, par exemple, exactement d'une autre du même type, coin etc., trouvée en Italie. L'éxigence d'un permit d'exportation de l'Italie pour une monnaie trouvée en et légallement exportée de la Grande Bretagne serait non seulement impraticable ; il n'aurait aucune base légale. Cependant, tout défi judiciaire par un individu est improbable puisque le coûts judiciaires normallement dépassent de loin la valeur des objets saisis. Simplement les restrictions d'importation ne sont pas une solution viable pour la protection des sites archéologiques. Elles ne sont qu'une panacée idéaliste qui cause beaucoup plus de dommage à la société qu'aucun bénéfice possible. Exclure les collectionneurs et le commerce des EU du marché mondial légitime de monnaies romaines ou imposer unilatérallement des exigences documentaires draconiennes aux Américains serait grossièrement nuisible et serait certainement contraire aux intérêts des citoyens américains et de leurs libertés traditionnelles. Nous simplement DEVONS nous opposer à toute expansion du MDE avec l'Italie pour inclure les monnaies. Nous devons en faire avec une voix absolument retentissante. TOUTE personne qui lise ceci a un intérêt à des monnaies antiques, même si vous ne collectionnez pas des monnaies romaines, et ont besoin de faire leur opinion connue. Le hobby entier est sour menace. Il n'y a rien de plus important à faire IMMÉDIATEMENT que prendre cinq minutes pour aller à la "fax wizard" de l'ACCG et enregistrer votre souci. N'attendez pas jusqu'à la date limite du 22 avril.

Visitez de site web de l'ACCG.
L'ACCG défendra le hobby de son mieux piossible, mais en conclusion c'est la volonté du peuple
qui prévaudra. Ceux qui parlent le plus haut et clairement réussiront. Faites-le ! Et, s'il vous plait, sentez libres pour transmettre cet e-mail à quiconque vous pensez que s'opposeront à ces restrictions d'importation draconiennes.

Avec les meilleurs souhaits,

Wayne Sayles et John Lavender
Sayles and Lavender, LLC
--------------------------------------------------------------------------------
email: wayne@saylesandlavender.com
Téléphone: 417-679-2142
web: http://saylesandlavender.com[/quote]

Pardon, je n'avais pas vu que PYL lui-même avait posté une traduction. En tout cas, je vous laisse la mienne.

J'ai recu la même chose !

Ils sont fous ces Ricains

probus53 a écrit:

Ils sont fous ces Ricains

ça on le savait déjà, mais ça commence à prendre des proportions inquiétantes !

Non, pas les Ricains mais les Italiens, qui font une rechute.

Je pense qu'il ne faut pas considérer ce qui se passe aux States comme ne nous concernant pas. Je n'ai pas oublié à quel point les collectionneurs italiens ont déjà été emm... quelques années en arrière, du fait de décisions du même tonneau (de la part sans doute d'obscurs bureaucrates ayant besoin d'exister, au prétexte de préservation du patrimoine...)
Il y a peu c'est Chypre qui a exigé des mesures draconiennes, aujourd'hui l'Italie remet ça, pourquoi pas la France demain ? Si cela devait arriver c'est de fait la fin de nos chères collections !

Je me suis connecté sur le site de l'ACCG et ai envoyé mon fax ; même en étant nul en anglais c'est extrêmement simple, on rédige en une minute une petite bafouille comme on construit du Lego.

Fax envoyé (moins de 5 minutes montre en main) avec une petite donation Paypal

Briac a écrit:

Euh si je puis me permettre, pour nous Européens, ramener tout ce qui est aux USA ne ferait-il pas augmenter l offre en Europe et donc baisser les prix?

A première vue oui.....les monnaies deviendraient moins chères mais notre collection serait dévaluée aussi....pour les nouveaux collectionneurs ce ne serait que positif à première vue....je dis à première vue car il faut bien réfléchir aux conséquences.....

Je me questionne sur le statut des monnaies antiques de "facture italienne" déjà présente sur le sol américain si ce genre de législation venait à être adoptée. Est-ce qu'il deviendrait illégal d'en posséder sans permis/certificat attestant de leur origine ou des autorisations nécessaires provenant des pays exportateurs ? Qu'adviendrait-il des collections des musées ?

C'est un peu grossier comme mesure. Pas certain que ça peut passer dans son intégralité et, une fois équarri, que ce soit si difficile à avaler pour les collectionneurs. C'est une décision qui n'avantagerait qu'une faible proportion d'un seul pays (pour l'instant), l'Italie, au détriment d'une communauté internationale beaucoup plus large.

La monnaie d'un pays, comme sa population, n'a jamais été entièrement circonscrite par son territoire. Il n'y a aucune logique (sauf pécuniaire) à le faire maintenant.

didche a écrit:

Briac a écrit:

Euh si je puis me permettre, pour nous Européens, ramener tout ce qui est aux USA ne ferait-il pas augmenter l offre en Europe et donc baisser les prix?

A première vue oui.....les monnaies deviendraient moins chères mais notre collection serait dévaluée aussi....pour les nouveaux collectionneurs ce ne serait que positif à première vue....je dis à première vue car il faut bien réfléchir aux conséquences.....

je ne collectionne pas pour la valeur potentielle, que du contraire, ma collection peut perdre toute sa valeur sans problème, mon plaisir est d'avoir les monnaies pas de savoir ce que ca vaut. Le prix est une étape indispensable mais malvenue dans mon optique qui consiste a accumuler les connaissances pour les partager. Une monnaie sans valeur qui explique un fait précis ou transforme les connaissance vaut plus a mes yeux qu un antoninien de Rome au quadrige à 1600€...

pas tout compris
Pouvez vous me dire ce que nous risquons ?

La question n'est pas de savoir si les monnaies vont prendre ou perdre de la valeur, mais de savoir si dans un pays donné, la détention de telle ou telle catégorie de monnaies sera légale ou non. Ce qui semble évident aujourd'hui peut être remis en cause demain.
Pour le moment les autorités françaises nous laissent la bride sur le cou, mais on peut imaginer qu'un hurluberlu quelconque, pourvu qu'il en ait le pouvoir, décide du jour au lendemain que toute monnaie de plus de XXX ans est une antiquité qui appartient au patrimoine national, et que donc sa détention est illégale, sauf à pouver qu'on la détient depuis plusieurs générations. C'est plus ou moins ce qui s'est passé en Italie il y a une vingtaine (?) d'années, flinguant pour une longue période toute velléité de pratiquer la numismatique dans le pays.

alwin1 a écrit:

toute monnaie de plus de XXX ans

Est-ce que tu veux dire "X années", "30 ans" ou "plus de "VOT XXX" ?

ayant un nombre d'années indéterminé

Salut Le Diablinte. Tu as été attrapé dans mon piège !

Bientôt les carabiniers vont venir perquisitionner chez nous ......?????!!!!!

C'est du grand ......!!!!!!!!!

Si chaque pays devait "verrouiller" tout ce qui "pourrait" provenir de son ancien territoire comme antiquités , oeuvres d'art , monnaies etc...... Les marché mondiaux s'écrouleraient ......!!!!!!!!

Qu'il y ait des gardes fous et des restrictions pour les oeuvres majeures est normal et se comprend , là se serait un excès notoire de revendication comme de contrôle......

De plus venant de l'Italie , c'est à la limite du comique connaissant l'état de nombreux sites importants quasiment laissés à l'abandon et à la merci du pillage , ainsi que la corruption qui règne dans certaines régions .......!!!!!

Souhaitons qu'un de nos pontes de la bureaucratie archéologique ne prétende un jour mettre en place de telles mesures , injustes et qui plus est inefficaces .......

Arf, je savais que j'aurais du me lancer dans la philatélie

Non sans rire, je ne comprend pas l'intérêt de cette mesure? Même pour ceux qui la décident...

Dans cette optique, tout ce qui a plus de XXX années doit entrer dans le patrimoine: tableaux, monnaies, meubles, timbres, livres,...

Patrimoine public et patrimoine privé... La question est de trouver le moment où certains objets doivent passer du second au premier : Rareté ? Ancienneté ? Représentativité d'une période ou d'un phénomène ?
Que ferait l'Italie (je parle du domaine public) avec 100% des monnaies frappées sur son territoire qui entreraient éventuellement dans ses collections ? Et des monnaies trouvées en fouille à l'extérieur de son territoire ? Et qu'en est-il des romains des ateliers extérieurs à l'Italie mais qui faisaient partie de l'Empire lors de leur émission ? J'ai finalement du mal à comprendre l'intérêt de tout ça...