Lance avec ou sans fers

... une question simple à messieurs les spécialistes...tenez vous compte dans vos classements des différences de fer de lance sur vos monnaies...lance sans fer...fer en haut...fer en bas....double fer...je sais qu'elles existent en ce qui concerne Gordien (Virtus) et Philippe (Virtus excercitus et principi iuvvnetutis) et sur de nombreux exemplaires de Valérien Gallien et bien d'autres j'imagine...

Moi , je préfère faire sans lance .....!!!!!!

Mais c'est vrai que certains petits détails de ce genre peuvent constituer des cibles à part entière pour des numismates spécialisés sur un seul règne , et pourquoi pas sur une seule période d'un règne , un atelier ou un type monétaire pour un règne précis.....

Cela permet de retrouver de nouveaux points de mire , pour des collections quasi complètes.....

je l utilise pour ma connaissance personnelle, mais sans plus

...voici un article sur le sujet...malheureusement incomplet

http://books.google.fr/books?id=g0OQ9XVoR7sC&pg=PA667&lpg=PA667&dq=claire+grandvallet&source=bl&ots=98VPWuGv6T&sig=xNJlb85MDXuY5F70LXCcDjGY410&hl=fr&ei=TxDMS-jvDc6lsAa0w6SIAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CBQQ6AEwBQ#v=onepage&q=claire%20grandvallet&f=false

...juste un mot pour Iovi...il me semble que j'avais vu un sujet concernant la lance à double fer sur le Bastien (buste monetaire ) qui serait un insigne particulier de soldats de la légion...si tu pouvais jeter un oeil ...

En ce qui concerne mon domaine de prédilection, ça a du sens de décrire correctement la lance, mais en général le type est particulièrement bien respecté et s'en écarter relève de l'oubli de gravure. Sans fer, pour moi il s'agit plutôt d'un sceptre long, vers le haut dénote une attitude guerrière, offensive, alors que vers le bas elle est plutôt pacifique.

Pour Bastien, La lance (haste) a un caractère sacré, déposées avec des boucliers dans la Regia pour honorer Jupiter et Mars. Elle est aussi un insigne royal apparaissant avec Silvius roi d'Albe la longue, assimilée trop souvent à un sceptre. La haste est un insigne de souveraineté repris par l'empire temoignant de la Virtvs et de la Victoria du prince (hasta imperii).
Bastien parle d'un détail sur la colonne trajane ou l'empereur debout tient une haste à 2 pointes: L. Rossi estime qu'il s'agit alors de la d'une hasta pura destinée à être offerte à un combattant méritant et non plus de la hasta imperii. Offerte lors d'un donvm militiae, c'est une récompense militaire. J.M Doyen (dans son bouquin "Valérien et Gallien", p 511) réfute cette vision et voit une haste bifoliée des Beneficiarii.

... Iovi...voilà des détails intéressants...comme Septimus je vois l'attitude de combat de la pointe en haut et celle de la paix la pointe inversée vers le bas...reste le problème des lances à deux fers : récompense militaire ou haste caractéristique des beneficiarii...pourquoi pas les deux...

Bruno a écrit:

... Iovi...voilà des détails intéressants...comme Septimus je vois l'attitude de combat de la pointe en haut et celle de la paix la pointe inversée vers le bas...reste le problème des lances à deux fers : récompense militaire ou haste caractéristique des beneficiarii...pourquoi pas les deux...

Ici je dirais étourderie de graveur qui a du confondre Marti Pacifero où la pointe est vers le bas avec un Virtus classique.

Je ne pense pas à une erreur Dedalus car ces doubles hastes se rencontrent souvent.
Quand à la question primaire, pour les bustes militaires, sans fer, c'est un sceptre. Mais de la à créer un type !!! une variante tout au plus.

IOVI a écrit:

Je ne pense pas à une erreur Dedalus car ces doubles hastes se rencontrent souvent.
Quand à la question primaire, pour les bustes militaires, sans fer, c'est un sceptre. Mais de la à créer un type !!! une variante tout au plus.

...comme dit Iovi ce n'est point une erreur de graveur mais la volonté de frapper des monnaies à deux fers à l'occasion des fêtes consulaires de 255 et 257 puisque cette caractéristique se retrouve également sur le aurei frappés à cette occasion...ce qui pourrait donner à penser qu'il s'agirait, comme le pense L Rossi, de récompenses militaires distribuées à des combattants méritants après les victoires germaniques des empereurs...une lance symbolisant en même temps la Victoire des armes romaines (pointe du haut) et en conséquence la Paix retrouvée (pointe vers le bas)...

Bruno a écrit:

IOVI a écrit:

Je ne pense pas à une erreur Dedalus car ces doubles hastes se rencontrent souvent.
Quand à la question primaire, pour les bustes militaires, sans fer, c'est un sceptre. Mais de la à créer un type !!! une variante tout au plus.

...comme dit Iovi ce n'est point une erreur de graveur mais la volonté de frapper des monnaies à deux fers à l'occasion des fêtes consulaires de 255 et 257 puisque cette caractéristique se retrouve également sur le aurei frappés à cette occasion...ce qui pourrait donner à penser qu'il s'agirait, comme le pense L Rossi, de récompenses militaires distribuées à des combattants méritants après les victoires germaniques des empereurs...une lance symbolisant en même temps la Victoire des armes romaines (pointe du haut) et en conséquence la Paix retrouvée (pointe vers le bas)...

effectivement c'est spécial comme représentation. je n'ai pas connaissance de ce "type" sur d'autres supports que ces monnaies (statuaire, mosaïque, etc.).

sympa ça, j'avais jamais remarqué de lances à deux fers.

Mais de mémoire , une haste contrairement au pilum , était ferrée aux 2 extrémités....????

Le fer du bas était certes de forme un peu différente , car il servait entre autre à ficher la lance au sol , mais pouvait également servir de manière défensive au cas ou la pointe du haut avait été brisée.....????