Monnaies de mêmes coins

à tous voici 2 galliens la premiere monnaie est à BRUNO la seconde à moi

Au risque de vous donner l'envie de des tétradrachmes, v'la mon Messana et d'autres de même coin d'avers (légère corrosion du coin entre les pattes des bestiaux)

Bruno a écrit:

... voici deux imitations de Valerien II

Imitations ?

Je me suis fracturé les yeux !!

Dionysos a écrit:

Au risque de vous donner l'envie de des tétradrachmes, v'la mon Messana et d'autres de même coin d'avers (légère corrosion du coin entre les pattes des bestiaux)

Splendide !

Je ne savais pas que tu avais un tétra de Messana Dionysos !!! Enooooorme !

Tu n'en a pas une pareille en rab ....?????(de lièvre bien entendu ...!!!! )

. Superbe tetra de Messana...juste que la tête du lièvre (un bon civet au Corbières ) au revers me semble bizarroïde...

alwin1 a écrit:

Bruno a écrit:

... voici deux imitations de Valerien II

Imitations ?

...ben oui Alwin ...légende erronée NOBI pour NOB pour les avers au type de l'atelier de Rome... quant aux revers ils reprennent ceux de Cologne (CONSACRATIO) et (PIETAS AVGG)...très certainement un atelier local rhénan...

Bruno a écrit:

alwin1 a écrit:

Bruno a écrit:

... voici deux imitations de Valerien II

Imitations ?

...ben oui Alwin ...légende erronée NOBI pour NOB pour les avers au type de l'atelier de Rome... quant aux revers ils reprennent ceux de Cologne (CONSACRATIO) et (PIETAS AVGG)...très certainement un atelier local rhénan...

ce qui a du troubler alwin c'est la tres bonne facture des pièces pour des imitations, c'est vrai qu elles sont très belles!!!!

byzancia a écrit:

Bruno a écrit:

alwin1 a écrit:

Bruno a écrit:

... voici deux imitations de Valerien II

Imitations ?

...ben oui Alwin ...légende erronée NOBI pour NOB pour les avers au type de l'atelier de Rome... quant aux revers ils reprennent ceux de Cologne (CONSACRATIO) et (PIETAS AVGG)...très certainement un atelier local rhénan...

ce qui a du troubler alwin c'est la tres bonne facture des pièces pour des imitations, c'est vrai qu elles sont très belles!!!!

...toutes ces imitations de grand qualité reprennent en majorité des types de Cologne, Rome et Viminacium...on peut ainsi imaginer que ces frappes soient par exemple l'oeuvre de quelques graveurs de l'atelier de Viminacium rappatriés sur le Rhin lors de son démantèlement en 258 et qui profitèrent des troubles des années 259-260 pour créer un atelier local et y frapper des imitations de bonne facture...comme sous Postume un atelier secondaire par exemple...

ah ce Vava, il reste grand meme dans ces imitations

Bruno a écrit:

. Superbe tetra de Messana...juste que la tête du lièvre (un bon civet au Corbières ) au revers me semble bizarroïde...

Le coin de revers est "bouché" par endroits (tête et cul du lapin), du métal est resté coincé dans les cavités du coin. Dommage, mais sans ce petit défaut je n'aurais jamais pu me payer une de ces merveilles (pour donner une idée du prix de ces bestioles, le 2e s'est vendue 8500$ + frais et la 3e, 9500$ + frais, sans être de la première fraîcheur ).

Dionysos a écrit:

Bruno a écrit:

. Superbe tetra de Messana...juste que la tête du lièvre (un bon civet au Corbières ) au revers me semble bizarroïde...

Le coin de revers est "bouché" par endroits (tête et cul du lapin), du métal est resté coincé dans les cavités du coin. Dommage, mais sans ce petit défaut je n'aurais jamais pu me payer une de ces merveilles (pour donner une idée du prix de ces bestioles, le 2e s'est vendue 8500$ + frais et la 3e, 9500$ + frais, sans être de la première fraîcheur ).

clair, ceci dit vu la qualité hallucinante de l'avers, les "défauts" du revers passent très bien !

Fred a écrit:

clair, ceci dit vu la qualité hallucinante de l'avers, les "défauts" du revers passent très bien !

In effecto, c'est presque une photo d'époque

Le métal est d'excellente qualité, elle est pas loin d'être FDC et le style est fameux. J'étais au bon endroit, au bon moment

Bruno a écrit:

...légende erronée NOBI pour NOB pour les avers au type de l'atelier de Rome... quant aux revers ils reprennent ceux de Cologne (CONSACRATIO) et (PIETAS AVGG)...très certainement un atelier local rhénan...
...toutes ces imitations de grand qualité reprennent en majorité des types de Cologne, Rome et Viminacium...on peut ainsi imaginer que ces frappes soient par exemple l'oeuvre de quelques graveurs de l'atelier de Viminacium rappatriés sur le Rhin lors de son démantèlement en 258 et qui profitèrent des troubles des années 259-260 pour créer un atelier local et y frapper des imitations de bonne facture...comme sous Postume un atelier secondaire par exemple...

Merci Bruno pour toutes ces précisions

Je remonte ce post car en rédigeant une note sur mon blog, je me suis aperçu que ces deux Auréliani avaient le même coin d'avers. Malgré les états de conservations différents, la première monnaie avec la marque d'officine C rétrograde semble être frappée après celui qui présente le C à gauche et ce en regardant l'usure du coin. étonnant non ?



http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/2010/08/lesperance-et-le-poinconnage-varie-des.html

Ce n'est pas le même coin d'avers amigo ! Le V de AVR est au dessus d'une pointe de la couronne radiée pour le 1er et entre 2 pointe pour le 2nd

T'as raison. J'avais un doute, mais je n'avais pas vu ce détail et plein d'autres sur le portrait maintenant. (nb: entre temps, le 2eme a été restauré ). Le C et le S de la titulature m'ont trompé.
C'est quand même bizarre que le S de Probus soit comme effacé sur les deux coins pour un type de la même série dans le même atelier !!! On dirait qu'il a été enlevé volontairement....

Un nouveau grand mystère probusien à résoudre ? Rien n'échappe à la vigilance du maître des dieux

Serait on en train de re parler des poinçons servant à insculper des lettres ?

Ce qui est sur, c'est que le poinçonnage des coins par les signatores après gravure des scalptores de cette 9eme émission de Lyon se fait simplement pour la marque d'officine, variant de position selon des possibles phases d'émissions : C à droite, à gauche, C rétrograde à droite et à gauche. Mais pas pour la titulature, dumoins ce n'est pas prouvé et c'est ce qui me fait chercher des liaisons et des réemplois de coins à cette émission et pour cette officine précisément. Le réemploi des coins selon les phases et l'émission précédente (8eme) est une chose par contre fort probable. Bastien signale un coin poinconné 2 fois, une fois à l'exergue pour la 8eme ém par un II et une autre fois par un B dans le champ qui marque cette fois la 9eme emission. Or comme cette emission est charnière par le changement de codification d' officine, il est intéressant de chercher des liaisons de coins ou des réemplois à cette période !

Un petit pour PYL

Pour compléter ce post deux deniers de la République (le premier correspond à l'exemplaire acquis le mois dernier et le second à une vente CNG de 2003) :
Vous remarquez la même cassure de coin sous le nez de Roma à l'avers. Pour moi il s'agit bel et bien de deux monnaies issue du même coin.