un quinaire ou victoriat ?

Bonjour à tous une petite pièce à identifier en argent elle mesure 13mm de diamètre et pèse 1.66 grammes. Je pense à un victoriat (indépendamment du denier, du quinaire et du sesterce, l'atelier du Capitole, sous la République, émit temporairement d'autres espèces d'argent qui sont : le victoriat, le double-victoriat et le demi-victoriat. Ces pièces ont pour type au droit la tête de Jupiter (quelquefois d'Apollon); au revers, la Victoire couronnant un trophée : c'est de ce dernier type que leur nom est dérivé. La valeur du victoriat qui porte souvent le lettre V, initiale de son nom, était de ¾ de denier ou 12 as; le demi-victoriat, marqué quelquefois des lettres IS qui signifient 1 sesterce ½ valait 3/8° de denier ou 6 as. )




Je pense que c'est celle ci :
http://www.sacra-moneta.com/Nom-des-monnaies-romaines/Une-monnaie-d-argent-de-la-Republique-Romaine-le-Victoriat.html

Merci pour votre aide

Au vue du poids et du diamètre :
ce serait plutôt un demi victoriat, je pense, mais je suis novice en la matière

mais les spécialistes seront plus à même de l'identifier

Demi Victoriat, je suis d'accord

moulin a écrit:

La valeur du victoriat qui porte souvent le lettre V, initiale de son nom, était de ¾ de denier ou 12 as; le demi-victoriat, marqué quelquefois des lettres IS qui signifient 1 sesterce ½ valait 3/8° de denier ou 6 as. )

J'admire la simplicité du système !!!!

D'ailleurs, j'ai une question "bête"....
Tu parles de 3/8 et de 3/4.... Mais les romains connaissaient-ils les nombres à virgules et les décimales ?
Leur système de compte (en chiffres romains) me semble incompatible avec ce genre de choses à 1ère vue... Comment faisaient-ils alors ?

Bonne opportunité pour monter quelques monnaies !


La réforme monétaire de 211 avant J.C. donne naissance à une nouvelle monnaie d'argent, le denier,
qui va aussitôt supplanter le didrachme/quadrigatus.
Le X derrière la tête de Rome signifie que la monnaie vaut 10 asses, valeur fixée au denier à sa création (poids théorique 4,5g, soit 4 scrupules). Vers 136 avant J.C. le denier sera réévalué à 16 asses, avec la marque XVI ou sa contraction qui peut être confondue avec une étoile.


C'est le quinaire au même type qui porte la lettre V, pour 5 asses (poids théorique 2,25g, soit 2 scrupules)


Le sesterce d'argent, lui aussi au même type, porte les lettres IIS, pour 2 asses et demi (poids théorique 1,125g, soit 1 scrupule). Son nom vient de semistertius, pas si évident à interpréter : deux asses (ce qui n'est que sous-entendu) et la moitié du troisième as.

Quant au victoriat de la même époque son poids théorique d'environ 3,4g (soit 3 scrupules) le place comme un demi didrachme/quadrigatus (poids th. 6,8g), donc il ne serait pas extravagant de le considérer comme une drachme.
On peut en effet le confondre visuellement avec une monnaie frappée au même type à la fin du IIe siècle avant J.C., un quinaire, donc de poids inférieur.

Dernière minute : je retrouve l'excellentissime article de Iovi, ici :
http://www.fredericweber.com/republique/DossiersPDF/systeme_monetaire_republique.pdf

Bel exposé Alwin, merci

ouaou le premier denier de ton exposé est un vrai trésor de style et de conservation il s agit d'un des tous premiers deniers frappés à Rome
superbe monnaie!

Effectivement, on peut penser à un demi-victoriatus d'un poids théorique de 1,7 g soit 1,5 scrupules. A savoir aucune marque de valeur ne le différencie du victoriatus.
Pour l'anecdote, il existe aussi des quinaires anonymes bien plus tardif (81 av J.-C.) qui ne présente pas la marque de valeur V et qui pour embrouiller encore plus le système, nous offre un revers très semblable à celui d'un victoriatus. Je vous laisse apprécier la subtilité en image !

C'est bien à ces quinaires, frappés fin IIe siècle-début Ier siècle, que je faisais allusion, mais je n'en avais pas en magasin pour illustrer le propos. Je n'ai pas de victoriat non plus , mais ça va viendre, ça va viendre... Superbe quinaire Iovi !

Oui
jolie quinaire

T'inquiète pas Al, j'en cherche un aussi !! Comme tu as pu le remarquer les frappes de ces victoriats sont très inégales en qualité. A chercher la perle rare, il faut être patient mais un jour viendra.

On en trouve parfois d'assez jolis :

Potator II a écrit:

On en trouve parfois d'assez jolis :

C'est malin ça Pot ! Maintenant Alwin n'arrête pas de pleurer et moi j'en suis malade
joli exemplaire d'esthète.

IOVI a écrit:

T'inquiète pas Al, j'en cherche un aussi !! Comme tu as pu le remarquer les frappes de ces victoriats sont très inégales en qualité. A chercher la perle rare, il faut être patient mais un jour viendra.

c'est bien vrai ça mon cher Iovi et tu remarqueras que les monnaies républicaines obeissent assez souvent à cette règle ....... peut être un peu plus que celles de l'empire...

Merci à tous pour vos réponses

De rien. On aime bien t'apporter de l'eau.

J'arrive après la bataille mais pour moi aussi il s'agit bien d'un demi victoriat.

Pour compléter la synthèse d'Alwin il fait mentonnet la baisse importante du denier intervenue vers 170 avent JC...

Enfin je m'insurge contre ces légendes infondées qui voudraient que les monnaies républicaine soient moins belles et de moins bonne facture que les impériales

Tout le monde s'accorde a reconnaitre que c'est exactement l'inverse et que cette impression est uniquement liée au fait que les républicaines ont circule beaucoup plus lontemps et que la population de l'empire étant considérablement plus importante, le nombre d'exemplaires de qualité supérieure est un peu plus important (la quantité se monnaies produite connaissant une hausse considérable du fait du développement de l'empire et de l'inflation des prix ...).

Quoi ? de mauvaise fois moi ? bien sur que non !

numisfrance a écrit:

Enfin je m'insurge contre ces légendes infondées qui voudraient que les monnaies républicaine soient moins belles et de moins bonne facture que les impériales

Qui a dit pareille choses ?????
Il est clair que la gravure des républicaines est un must qui va bien au dela des impériales. Simplement, pour le victoriat qui est un cas particulier du monnayage, il suffit de regarder les styles différents de gravure et de constater que certains exemplaires, comme le mentionne Crawford, sont d'un style pauvre par rapport à d'autres exemplaires plus aboutis. De plus il est vrai que l'usure de ces monnaies est plus importante par leur longue circulation et qu'une républicaine dans un bel état est de plus en plus difficile à trouver . Mais c'est aussi ce qui rend la numismatique interessante, sinon il vaut mieux collectionner les euros.

100% d'acord avec toi IOVI.

Alors Moneta Romana, tu quittes le cote obscur de la force ?