Les bustes militaires après Probus

Après le monnayage de Probus qui connait une véritable explosion des bustes exeptionnels militaires (sans parler des consulaires et atypiques), les aureliani des empereurs suivants ont repris la typologie militaire de droit, certes de façon moins abondante et variée, mais tout aussi interessante à collectionner. Ces bustes militaires sont beaucoup moins courant que pour la période 276-282 ap. J.-C. et offrent moins de variétés , tant sur le plan iconographique des boucliers que sur la variété des attitudes militaires de l'empereur.
Voici quelques exemples pour l'atelier de Lyon et je vous invite à ajoutervos auréliani d'entre les deux réformes à la suite (tous ateliers confondus) afin d'apprécier la continuité typologique des différents monnayage de cette fin de IIIeme siècle.

CARUS (282 ap. J.-C.)





CARUS





CARIN (282 ap. J.-C)




NUMERIEN (283 ap. J.-C.)




MAXIMIEN HERCULE (287 ap. J.-C)




MAXIMIEN HERCULE (287 ap. J.-C.)

Pfiou !!!!! Quels portraits magnifiques !!

Belle série de portraits

Joli casque le Maximien Hercule

magnifique pour moi les bustes a gauche

J'aimerais bien savoir qui est à l'origine du buste militaire sur les monnaies ? Postume ou Gallien ? qui a copié l'autre ? je ne crois pas qu'il en ait existé avant.... Quelqu'un s'est-il penché sur la question ?

C'est Postume. Gallien ayant repiqué sur lui.

Sur les médaillons romains les bustes militaires existent depuis les Sévères au moins (et avant si on compte les ateliers coloniaux) !

Et les médaillons semblent avoir été frappés dans les mêmes ateliers que les monnaies ...

L'attitude de ce Gordien III sur une coloniale n'est pas mal :

http://www.acsearch.info/record.html?id=375422

Superbes .....!!!!!

... belle série Iovi...je ne sais pas à quelle époque furent frappés les médaillons et sesterces de Postume mais c'est Gallien qui a frappé les premiers antos vers 260-261 à Rome lors de sa 6 éme émission aux types Virtus, Pax et Victoria ...

elagabale2000 a écrit:

Sur les médaillons romains les bustes militaires existent depuis les Sévères au moins (et avant si on compte les ateliers coloniaux) !

Et les médaillons semblent avoir été frappés dans les mêmes ateliers que les monnaies ...

L'attitude de ce Gordien III sur une coloniale n'est pas mal :

http://www.acsearch.info/record.html?id=375422

Celui-là est bien un buste militaire mais je qualifierais d'idéalisé, proche du type de "nudité héroïque" qui s'inspirent surement de ceux affichés sur les monnaies des rois Gréco-Bactriens. Je ne suis pas surpris que ce type-là existe depuis fort longtemps.

Par contre le buste militaire casqué est nouveau chez les romains (mais existait du temps des mêmes rois gréco-bactriens) et plus "réaliste", apparaissant plutôt du temps de la rivalité Postume/Gallien ? Si c'est bien Postume qui innové ça du marquer suffisamment les esprits pour que Gallien se sente obligé de l'imiter (preuve que les gens regardaient bien les monnaies qu'ils ont en main, ce qui n'est pas anodin du tout, c'est pour ça que je pose la question !)

Bruno a écrit:

... belle série Iovi...je ne sais pas à quelle époque furent frappés les médaillons et sesterces de Postume mais c'est Gallien qui a frappé les premiers antos vers 260-261 à Rome lors de sa 6 éme émission aux types Virtus, Pax et Victoria ...

Tu as raison Bruno pour les bustes casqués ! j'avais lu que l'un avait copié sur l'autre mais ce serait Postume en effet qui reprit le buste casqué de Gallien.

Ce qu'en dit Bastien :

"K.Kraft se demandait qui, de Gallien ou de Postume, avait été représenté le premier portant un casque. Pour les deux empereurs cette innovation date du début de leur règne et la priorité n'a d'ailleurs qu'une importance secondaire. Leur lutte en effet s'est traduite, non seulement par des actions militaires, mais par une guerre de propagande qui fait que chacun d'eux a emprunté à l'autre des types et des thèmes monétaires. Il est toutefois possible d'être maintenant plus précis. Les études consacrées aux antoniani des légions émis par Gallien à Milan, qui ont été revus par C.E.King semblent bien prouver que ces monnaies datent du tout début du règne de Gallien seul. Il est donc vraisemblable qu'elles précèdent les aurei à bustes casqués émis par Postume non en 260, comme le pensait g. Elmer, mais plutôt en 261. C'est également l'avis de J. M. Doyen."

Pour le bustes présentant un bouclier et une lance, c'est un type qui apparait sur un médaillon de bronze de Septime Sévère. Il sera repris sous le règne de Valérien-Gallien sur des multiples d'or et des médaillons de bronze de Gordien III.

ok
Donc ce serait l'atelier de Milan pour Gallien qui lance la "mode" du buste casqué en 260.

Si je ne me trompe pas, il me semble que le buste casqué existe bien pour l'or chez les deux protagonistes mais chez Gallien, il n'apparaît en outre que pour l'argent tandis que pour Postume c'est uniquement le bronze. N'y aurait-il pas là un choix délibéré ?

...il reste difficile de savoir qui de Rome ou Milan a commencé à frapper des bustes casqués puisque les deux ateliers semblent l'avoir fait simultanément peu après la disparition de Valérien au milieu 260...néammoins on peut considérer que, de par son monnayage "militaire" concernant les légions et le rôle de chef militaire de l'empereur, ce soit peut être plutôt Milan qui est montré la voie de ces bustes caractéristiques...

à tous ma petite participation

CARUS


NUMERIEN


NUMERIEN


CARIN

donc voici celui par qui tout a commencé!

Voila une bien belle brochette, Aga !!! . Ils ne sont pas évident à trouver.
Oui PYL, ce même buste militaire radié qui fut repris, amélioré, décliné, perfectionné durant toute la fin du IIIeme siècle pour notre plus grand plaisir.

suis toujours amateur des monnaies ayant le buste à gauche

et un Dioclétien!


doit on montrer les follis de la Tetrarchie aussi et les nummus de l'Empire Chrétien?

Nan ! reste entre les deux réformes, seulement les auréliani.
Il est vrai que ce Dioclétien est du plus bel effet. J'en cherche toujours un casqué! Magnifique

Zut alors !
j'ai tiré ma dernière cartouche avec celui là du coup !

(mais j'étais curieux de voir des follis des tetrarches! je n'en ai pas)

Les casqués tétrarchiques sont vraiment rares pour les folles ...(plus rares que ne le laisse penser les indices du RIC .....!!!) j'en possède un , j'en ai loupé un il y a peu , et en recherchant partout , il est vraiment très , très dur d'en trouver en vente , et souvent à des prix astronomiques ....

Il y a par contre des bustes militaires cuirassés avec bouclier et lance ou simplement la lance , rares , mais plus courant , surtout pour Constance Chlore et un peu pour Maximien Hercule , suite aux campagnes de Bretagne et aux affrontements contre les sécessionnistes Carausius et Allectus .....

On retrouve un peu plus de ces bustes vers la fin de la tétrarchie etaprès les réductions pondérales , chez Maxence , Licinius et Constantin ......Mais la période était plus animée militairement, entre les différents tétrarques , légitimes ou non .....!!!!!!

Joli festival messieurs