Denier de Magnia Urbica

elag

Tu as déjà vu sur un autre forum une mes rareté, souviens toi, un denier de billon de Magnia Urbica de Lyon connu à 4 exemplaires!!
Je n'arrive à insérer une photo, comment faire?
J'ai aussi un Follis de Galère,absente au RIC frappé à Trèves, avec la légende GAL VAL MAXIMIANVS NOB C ( buste nu , lauré à gauche) revers GENIO POPV LI ROMANI/ A Delta // TR

A+
aureus78

https://www.forumfw.com/identifications-f2/mode-d-emploi-t8.htm

j'ai hâte de le voir !!!

Oui , moi aussi .....!!!!!

Voilà les photos du denier de Magnia Urbica, saucé à l'or pour le transformer en aureus





pour vos éventuelles infos réf, côte................

aureus78

Effectivement une belle rareté !!!!
J'ai un peu de mal avec les césures mais ce denier n'est connu qu'a 1 exemplaire par Bastien (cet exemplaire est de même coins de droit et de revers que celui du cabinet des médailles à Paris, enregistré au n°13.186. D'un poids de 2,93g d'un axe =1h00). Il fait partie de la 9eme émission de Lyon été 284 ap. J.-C.

A/MAGNIA VRBICA AVG, Buste diademmé à droite.
R/VENVS GENETRIX, Venus debout à gauche, tenant un sceptre long de la main gauche et une pomme de la main droite.
Ref : Bastien n°607

Une monnaie de célébration sans doute émise pour être distribuée dans un fête lors des retrouvailles de Carin et Numérien en Juillet 284. Emise en même temps que cet aureus :
http://www.acsearch.info/record.html?id=95828

Clair que ca fait plaisir une monnaie comme ca ! As tu le poids et le diamètre ?

Je ne pense pas que le sauçage ai servit a transformer cette monnaie en faux aureus, ce genre de numéraire a été distribué à des dignitaires, peut être doré à l'origine mais sans doute pas pour tromper (le poids de l'or comparé a celui du bronze argenté ...)

Je te suis complètement sur ce point Elag.
Ces monnaies de célébration, non destinées à circuler pouvaient très bien être dorées, argentées , de couleur verte rouge ou bleu peu importe. Simplement l'aureus que je montre est issu de la même emission de fête, pour situer la reprise du type sur le denier et comparer la gravure.

Que celui qui a le même denier le montre maintenant ou se taise à jamais !!

Super .....!!!!!


et le Galère de folie ......???????

Et Iovi, je disais cela juste pour informer aureus78 que son denier n'était pas un faux aureus d'époque, nullement pour contester la validité de ton lien ... D'autant plus que ce type de monnaie a très bien put être frappé avec les coins ayant servis a frapper l'aureus ...

Pas les deniers, mais les quinaires Les deniers ont des coins bien à eux.

Aucun denier n'a put être frappé avec un coin pour l'aureus ?

Très sympa ce denier !

Pas à cette époque en tout cas. Par contre les quinaires de bronze (en fait en billon) sont tous issus des même coins que les quinaires d' or.

à tous pour vos commentaires. A l'époque j'avais envoyé ce denier à la BNF, voici la réponse de Mr D. Hollard

La monnaie de Magnia Urbica relève d'une autre logique. Il s'agit d'une monnaie officielle en billon (un denier) de Lyon qui a été dorée après coup pour lui donner l'apparence de l'aureus appartenant à la même émission. Votre exemplaire n'est que le 4e connu du denier (Bastien 607 et Bastien 607b-c dans le 2nd supplément de 2003). Le coin de droit est effectivement celui de l'aureus et des trois autres deniers connus, mais le coin de revers est celui utilisé pour les seuls deniers et diffère de celui de l'aureus. En tout état de cause, votre monnaie est authentique et fort peu courante et pourrait figurer dans un supplément futur du corpus de l'atelier de Lyon.

Alors combien d'exmplaires connus?

IOVI le poids est de 2,24g 17-18mm

Le coin de droit est celui de l'aureus ? Cette découverte est exceptionnelle, bravo Je ne sait pas si elle a été publiée dans les suppléments du Bastien pour l'atelier de Lyon mais peut être qu'elle mériterai que l'on prenne contact avec les personnes en charge de cette publication (si IOVI a des coordonnées car malheureusement je n'ai pas encore acheté d'ouvrages de cette série)

Donc, 4 exemplaires connus avec celui la ! Je n'ai pas encore le supplément 2 et 3 du Bastien. Même coin de droit que l'aureus, voila effectivement comme dit D.Hollard une autre logique pour le module... Le revers a son propre coin comme les autres deniers.
Il faudrait le signaler à S. Estiot pour le rajouter au corpus du futur supplément du Bastien.
Ca reste une monnaie exceptionnelle, de par l'impératrice, le module, sa particularité de coin...et aussi sa couleur jaune.

Belle decouverte, bravo

Sachant qu'ils sont frappés de façon exceptionnelles et dans un but de donativa, confirmé par la composition de l' émission (Binio, aureus, quinaire or et bronze et médaillons), il reste à élucider le pourquoi de cette grande variété de modules dans ces occasions de fastes impériaux (l'empereur étant toujours présents lors de ces cérémonies).

A mon avis, je pense qu'il existe une gradation dans les récompenses discernées dans ces célébrations : par exemple, l'aureus destiné aux grands généraux qui se sont illustrés par des faits brillants durant les batailles, le denier à un degré moindre et un grade plus petit, le médaillons pour un dignitaire de la ville et laisser trace de la célébration et les quinaires pour la foule ou la bravoure des soldats....

IOVI a écrit:

A mon avis, je pense qu'il existe une gradation dans les récompenses discernées dans ces célébrations : par exemple, l'aureus destiné aux grands généraux qui se sont illustrés par des faits brillants durant les batailles, le denier à un degré moindre et un grade plus petit, le médaillons pour un dignitaire de la ville et laisser trace de la célébration et les quinaires pour la foule ou la bravoure des soldats....

Sans avoir étudié le sujet, je crois que tu as raison IOVI. La qualité du métal ou la taille de la médaille pourrait correspondre à peu près aux dégrés des décorations des actuelles ordres honorifiques: Grand-Croix, Grand Officier, Commandeur, Chevalier, Officier etc.

... superbe découverte que ce denier... on peut penser que beaucoup deniers furent dores à partir du milieu du IIIeme siècle...la question est de savoir si le but était de les faire passer pour des auréi ou tout simplement de les transformer en objets de parure ...

et pour vos commentaires, je ne sais pas si la monnaie a fait parti d'un complément du Bastien, si ce n'a pas été fait, pas de problème pour moi pour une éventuelle publication

Je suis heureux d'être parmi vous vous êtes

à bientôt
aureus78

Je t'avais dit aureus ! Que des pros ici (et quelques rigolos dont je fait partie )

Je remonte ce vieux post juste pour savoir si le denier est dans le supplément 2 ou 3 du Bastien( IOVI je pense surtout à toi car je sais que depuis tu as reçu les suppléments )

Sinon ou puis-je contacter S. ESTIOT

je vous remet une photo prise cet été par le maître

Très joli!!!

Tu peux contacter S Estiot ici par MP ou simplement via ce lien ou on trouve son adresse mail http://www.hisoma.mom.fr/PERSO/Estiot.html

Briac