Monnaies du IVeme siècle : 7 inédites

Je mets ici 7 monnaies de ma collection inédites du RIC, identifiées par Elag pour sa base de monnaies NBII . 2 d'entre elles sont publiées dans OMNI II. Comme quoi, il reste pas mal à découvrir dans le monnayage du IVeme siècle. Fred, celle que je t'ai prise est INEDITE !


Licinius Ier (Héraclée)


Licinius Ier (Aquilée)


Julien II (Arles - publiée dans OMNI II)


Crispus (Siscia)


Crispus (Théssalonique)


Constantin II (Londres)


Constance II (Trèves - publiée dans OMNI II)

Voici les explications d' Elag et encore Merci à toi
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?personnages=&ateliers=&collections=1&vendeurs=&motscles=&numric=1&numnbd=&numnbc=&btRechercher=Rechercher

Boudiou qu'elles sont belles !

C'est vrai, elles ne sont pas qu'inédites, elles sont en plus super belles. Ou l'inverse !

Quelle série ! Rââââh, le Constance II

Je vois que le Licinius est déclaré inédit pour une simple question de césure dans la légende du revers. N'est-ce pas pousser un peu loin le concept d'inédit ?

boudiou ,c'est pas humain de voir des monnaies pareils

pas etonnant que cela soit inedit

Magnifiques monnaies !

Belles monnaies


La Constantin II de Lyon n'est pas inédite, c'est la RIC.148 classée R5
voir http://www.vcoins.com/gbcollection/store/viewitem.asp?idProduct=463

Donc déjà au moins 3 exemplaires connus ........!!!! Elle n'est plus que R4 ....!!!!

Superbes en tout cas ....!!!!!

crispus a écrit:

Belles monnaies


La Constantin II de Lyon n'est pas inédite, c'est la RIC.148 classée R5
voir http://www.vcoins.com/gbcollection/store/viewitem.asp?idProduct=463

Tu as raison, je corrige Merci

La Julien II a été publiée par M.Ferrando dans son nouvel ouvrage, vu le temps d'édition d'OMNI II il nous a grillé sur la publication. Il considère cependant cette monnaie comme une imitation probable, l'article la situe bien en Arles.

alwin1 a écrit:

Je vois que le Licinius est déclaré inédit pour une simple question de césure dans la légende du revers. N'est-ce pas pousser un peu loin le concept d'inédit ?

Je ne sait pas si la monnaie est totalement inédite, elle est absente du RIC qui manque d'une sérieuse refonte pour la période. La plupart des auteurs font des variétés de césure des types à part (cf.le dernier ouvrage de M.Ferrando par exemple) ; les césures répondent à des règles précises et toute nouvelle est rare.

Je comprends que cela puisse paraître pointilleux et vain mais le RIC signale lui aussi toutes les césures

Donc plus que 7 monnaies non répertoriées !
Je pense qu'il serait plus judicieux de ne plus parler de "monnaie inédite" pour adopter le terme de "monnaie non répertoriée" car à l'heure d'internet, de l'augmentation du nombre de collectionneurs, les monnaies même si elles ne sont pas présentes dans le RIC peuvent être connues dans d'autres publications ou sur le web... Effectivement la silique est dans le Ferrando II, je n'avais même pas remarqué !!! Grillé d'un mois

Je pense qu'on pourrait même dire "manque dans les ouvrages de référence", ou quelque chose dans le genre... Il y a une foule de monnaies que quelques collectionneurs seulement connaissent, mais qui ne sont pas publiées dans des ouvrages accessibles ou officiels. Je ne connais pas la diffusion d'OMNI, mais je suppose qu'il est plus facile d'avoir la preuve de l'existence d'une monnaie publiée dans Numismatic Chronicle ou dans un ouvrage spécialisé, comme le livre de Ph. Ferrando.

Iotapianus a écrit:

Je pense qu'on pourrait même dire "manque dans les ouvrages de référence", ou quelque chose dans le genre... Il y a une foule de monnaies que quelques collectionneurs seulement connaissent, mais qui ne sont pas publiées dans des ouvrages accessibles ou officiels. Je ne connais pas la diffusion d'OMNI, mais je suppose qu'il est plus facile d'avoir la preuve de l'existence d'une monnaie publiée dans Numismatic Chronicle ou dans un ouvrage spécialisé, comme le livre de Ph. Ferrando.

Dans ce cas il vaudrait mieux dire "Manquait jusqu'alors dans les ouvrages de référence" , car tout va tellement vite que l'inédit d'hier devient le R5 de demain et le R3 de l'année suivante .....!!!!

(attention à ton Nord Tôt Graff Iot .......!!!!!! )

BRUTUS a écrit:

(attention à ton Nord Tôt Graff Iot .......!!!!!! )

Je fais gaffe, depuis, merci ! Mais faut croire que ça doit pas être mon domaine, les lettres

Moi je dirais plutôt: "Cette monnaie est plus rare que ne le laisse penser les ouvrages généraux. Manque aux principaux ouvrages de référence. De la plus hauté rareté. Le plus bel exemplaire sur le marché. Magnifique patine de collection ancienne. Provient d'une vieille collection du sud de la France". Une monnaie iovienne quoi!

septimus a écrit:

Moi je dirais plutôt: "Cette monnaie est plus rare que ne le laisse penser les ouvrages généraux. Manque aux principaux ouvrages de référence. De la plus hauté rareté. Le plus bel exemplaire sur le marché. Magnifique patine de collection ancienne. Provient d'une vieille collection du sud de la France"

ça fait très CGB comme description!

Une belle série

alwin1 a écrit:

Je vois que le Licinius est déclaré inédit pour une simple question de césure dans la légende du revers. N'est-ce pas pousser un peu loin le concept d'inédit ?

Tout à fait d'accord, pour moins une variante de césure ne veut rien dire et ne peut en aucun cas être considérée comme un inédit. Cela ne veut rien dire.

IOVI a écrit:

Donc plus que 7 monnaies non répertoriées !
Je pense qu'il serait plus judicieux de ne plus parler de "monnaie inédite" pour adopter le terme de "monnaie non répertoriée" car à l'heure d'internet, de l'augmentation du nombre de collectionneurs, les monnaies même si elles ne sont pas présentes dans le RIC peuvent être connues dans d'autres publications ou sur le web... Effectivement la silique est dans le Ferrando II, je n'avais même pas remarqué !!! Grillé d'un mois

Iotapianus a écrit:

Je pense qu'on pourrait même dire "manque dans les ouvrages de référence",
ou quelque chose dans le genre... Il y a une foule de monnaies que
quelques collectionneurs seulement connaissent, mais qui ne sont pas
publiées dans des ouvrages accessibles ou officiels. Je ne connais pas
la diffusion d'OMNI, mais je suppose qu'il est plus facile d'avoir la
preuve de l'existence d'une monnaie publiée dans Numismatic Chronicle ou
dans un ouvrage spécialisé, comme le livre de Ph. Ferrando.

Il est vrai que tout va plus vite avec internet. De plus, en tant que collectionneur spécialiste (je pense que les autres spécialistes seront d'accord), il y a pas mal de monnaies totalement inédites dans les ouvrages dont nous connaissons quelque exemplaires (collection untel, vente untel...). Très souvent quant un professionnel inscrit dans un catalogue "totalement inédit et jamais publié", le jamais publié est vrai, mais pas le "inédit".

Sauf pour le IVeme chut, il suffit de regarder le RIC, le Bastien, Le Ferrando...Les différences de césures différencient souvent les émissions. Donc pas les même émissions, pas les même monnaies puisque émises à des périodes différentes. Pour Probus, c'est souvent comme ça que l'on différencie certaines émissions et donc périodes différentes pour un même type de monnaie. Bastien fut très pointu la dessus, Ferrando suit la même voie. On différencie un deniers du Ier ou IIeme siècle de la même manière, avec des variante dans la césure des titulatures... Il est clair que le type ne varie pas.
Monnaie non référencée, monnaie non répertoriée me semble effectivement plus adéquat comme terme.

IOVI a écrit:

Sauf pour le IVeme chut, il suffit de regarder le RIC, le Bastien, Le Ferrando...Les différences de césures différencient souvent les émissions. Donc pas les même émissions, pas les même monnaies puisque émises à des périodes différentes. Pour Probus, c'est souvent comme ça que l'on différencie certaines émissions et donc périodes différentes pour un même type de monnaie. Bastien fut très pointu la dessus, Ferrando suit la même voie. On différencie un deniers du Ier ou IIeme siècle de la même manière, avec des variante dans la césure des titulatures... Il est clair que le type ne varie pas.
Monnaie non référencée, monnaie non répertoriée me semble effectivement plus adéquat comme terme.

Et même parfois les ateliers pour les débuts de la tétrarchie .....!!!Les folles sans marques ainsi que les argenteus ne peuvent parfois être attribués que grâce à la césure ....!!!(et parfois le style aussi ...!!!)

C'est quand même beaucoup d'inédites pour un généraliste ! Félicitations à cette sagacité parfois non intentionnelle !!! aussi à l'état qui va avec !

BRUTUS a écrit:

IOVI a écrit:

Sauf pour le IVeme chut, il suffit de regarder le RIC, le Bastien, Le Ferrando...Les différences de césures différencient souvent les émissions. Donc pas les même émissions, pas les même monnaies puisque émises à des périodes différentes. Pour Probus, c'est souvent comme ça que l'on différencie certaines émissions et donc périodes différentes pour un même type de monnaie. Bastien fut très pointu la dessus, Ferrando suit la même voie. On différencie un deniers du Ier ou IIeme siècle de la même manière, avec des variante dans la césure des titulatures... Il est clair que le type ne varie pas.
Monnaie non référencée, monnaie non répertoriée me semble effectivement plus adéquat comme terme.

Et même parfois les ateliers pour les débuts de la tétrarchie .....!!!Les folles sans marques ainsi que les argenteus ne peuvent parfois être attribués que grâce à la césure ....!!!(et parfois le style aussi ...!!!)

Vu de cette manière-là, je comprends mieux. Je ne connais pas la période, mais cela me semble un peu aléatoire quand même, c'est si simple de modifier une césure pour une infinité de raisons...

Vous avez des exemples d'émissions et d'ateliers uniquement différentiables par la césure ?

Je t'en chercherai demain ...!!!!

BRUTUS a écrit:

Je t'en chercherai demain ...!!!!

Merci

Chut a écrit:

Vu de cette manière-là, je comprends mieux. Je ne connais pas la période, mais cela me semble un peu aléatoire quand même, c'est si simple de modifier une césure pour une infinité de raisons...

Vous avez des exemples d'émissions et d'ateliers uniquement différentiables par la césure ?

...tu sais Chut ils ont tellement de mal à différencier les émissions à cette époque qu'il faut bien qu'ils se trouvent des subterfuges ...