TEFAF Mars 2011 Maastricht

Je voulais savoir si certains ont prévu d'aller au TEFAF (The European Fine Art Fair) à Maastricht, qui se déroule du 18 au 27 Mars 2011.
C'est une des foires d'art et d'antiquités parmi les plus prestigieuses et les plus réputées au monde.

Question numismatique, il n'y aura que 3 numismates, Mieke Zilverberg/Tradart/Nomos/ (certainement très chers, mais avec des monnaies de haut standing). Je n'y vais pas vraiment pour la numismatique, mais plus pour découvrir une foire de 1er plan et les milliers d'oeuvres présentées.

Pour ceux qui ne connaissent pas, ces liens vous donneront plus de renseignements :

http://fr.wikipedia.org/wiki/The_European_Fine_Art_Fair

http://www.tefaf.com/

Chut a écrit:

Je voulais savoir si certains ont prévu d'aller au TEFAF (The European Fine Art Fair) à Maastricht, qui se déroule du 18 au 27 Mars 2011.
C'est une des foires d'art et d'antiquités parmi les plus prestigieuses et les plus réputées au monde.

Question numismatique, il n'y aura que 3 numismates, Mieke Zilverberg/Tradart/Nomos/ (certainement très chers, mais avec des monnaies de haut standing). Je n'y vais pas vraiment pour la numismatique, mais plus pour découvrir une foire de 1er plan et les milliers d'oeuvres présentées.

Pour ceux qui ne connaissent pas, ces liens vous donneront plus de renseignements :

http://fr.wikipedia.org/wiki/The_European_Fine_Art_Fair

http://www.tefaf.com/

Je veux bien venir, vu que c'est la porte d'à-côté...

C'est la porte à côté en effet.
Je ne sais pas quand j'irai. Cela risque très certainement d'être en semaine par contre , j'ai un de mes potes de Sciences Po qui est avec moi à Maastricht qui veut aussi absolument y aller, on doit y aller ensemble, et on n'a des disponibilités qu'en semaine (en plus en billet double, on ne paie "que" 45€ d'entrée au lieu de 55€)...

On essaie de se tenir en courant, pour voir ce qui sera possible ou pas.

Découverte du Tefaf demain, normalement avec Dedalus.

Il paraît que c'est grandiose, d'après une amie italienne qui y est allée cette semaine...

Bonne découverte ! Attention de ne pas succomber à la tentation !!!

IOVI a écrit:

Bonne découverte ! Attention de ne pas succomber à la tentation !!!

Vu les prix que j'imagine, pas vraiment de risque je pense...

Par contre, pour le collectionneur fortuné, il y a des choses absolument extraordinaires.

C'est donc complètement vanné que je rédige ces lignes... Effectivement l'après-midi fut dense...

Arrivée pour moi vers 13 h 00, Chut me rejoint vers 14 h00 et on prend le bus direction le MECC (Maastrichts Expositie & Congres Centrum) qui abrite le TEFAF (The European Fine Art Fair)... On y arrive très vite (2,40 € le ticket tout de même, c'est pas donné ou alors je n'ai rien compris)... On paye 35 euros chacun le billet sans le catalogue épais comme un annuaire (20 €), puis ensuite mic-mac à l'entrée avec l'armée d'hotesses et de vigiles zélés parce qu'on refuse nos sacs-à-dos et retour à la consigne (1 €) après avoir reçu un tampon magique à encre invisible mais décelable sous lumière UV sur la main (preuve qu'on avait bien payé)... si, si ils sont organisés...

Bon alors c'est vraiment immense... oubliez le Louvre des antiquaires de Paris... c'est vraiment la misère à côté... 378 exposants et rien que du très haut de gamme... 5 grands secteurs : antiquités, documents papiers, peintures, art classique et moderne, art contemporain, tout est très bien agencé, en rues et places (!!!), parfaitement nickel, excellente orientation, gros service de sécurité, certains stands avaient même leurs propres gardes du corps (ambiance), plusieurs restaurants (vraiment très bons d'ailleurs) jalonnent le parcours et permettent de marquer des pauses parce qu'on marche vraiment beaucoup !...

Pas de bousculade, un public plutôt calme dans une ambiance légèrement animée de vernissage, polyglotte et très BCBG. A un endroit on pouvait même déguster champagnes et huîtres entre tableaux de maîtres flamands et enluminures et sculptures médiévales. Chut et moi n'avons pas eu le temps d'abuser, on voulait tout voir ! Mixité sociale zéro (pourtant le prix d'entrée n'est quand même pas si excessif vu le standing). Je remarque néanmoins beaucoup de très jolies jeunes femmes, qu'elles soient hôtesses du salon, d'un stand, ou issues du public, que c'en est vraiment curieux, à croire qu'il y a quelque part un lien avec l'argent Je dois dire qu'on a bien fait de s'endimancher un minimum pour l'occasion (3 ans que je n'avais pas ressorti la cravate)...

Côté numismates, trois professionnels (Nomos, Tradart, Zilverberg) étaient bien présents mais on a eu la surprise d'en découvrir un quatrième qui n'était pas annoncé comme tel (Cahn). Chut et moi nous nous séparons au début en se donnant rendez-vous de temps en temps avant de faire le chemin ensemble jusqu'à la fin (vers 19 heures).

Chez Cahn d'abord je remarque de nombreuses monnaies grecques dans un état extraordinaire, avec les grands classiques qui font rêver les amateurs, genre décadrachme de Syracuse (j'en ai vu au moins deux en une après-midi !)... Mais je ne suis pas très sensible aux monnaies grecques donc je file chez Tradart et là on trouve un bon choix de monnaies grecques et romaines. Je prends le temps d'admirer entre autres un époustouflant revers à l'arc de triomphe d'un sesterce de Néron, d'une finesse d'exécution vraiment inouïe ! un aureus d'Alexandre Sévère offre un portrait dans un état tellement parfait qu'on croirait qu'il est faux (cette sensation pose un vrai problème d'ailleurs) mais une merveille chasse l'autre... Chut me corrigera si j'oublie quelque chose...

Retour à l'autre bout de la salle, visite du stand Nomos et là j'admire une formidable série de monnaies grecques (mutliple d'or des Ptolémées, statère de Panticapée, etc.) et enfin d'intéressantes monnaies romaines avec le fameux médaillon d'argent de Gordien III buste à gauche de Rome au revers MONETA AVG avec les trois Monnaies debout à gauche) entre des aurei de Septime Sévère avec au revers la Méduse de face, un autre plus classique d'Antonin le pieux et un troisième que j'ai oublié.... Un type, la soixantaine, à côté de moi réclame à examiner les aurei d'un ton très décidé... sa belle maîtresse (trois fois plus jeune) baille dans son coin... Il fait le difficile et s'en va aussi sec mais c'est un habitué de la maison... Je remarque aussi le fameux miliarense de Valentinien Ier de 24 miliarense (ou 48 siliques !!!) 66 mm et 104,30 g.... il est vraiment gros... et au passage, le voir en vrai est instructif : les photos du monstre sont par trop valorisantes, en effet on ne voit pas dessus le manque de métal pourtant flagrant sur le portrait...

Chut me rejoint et on devise sur le médaillon de Gordien III avec le professionnel... On décide d'aller voir le dernier pro, Zilverberg... Rien de spécial chez ce dernier, à part un lot de monnaies d'or et d'argent gauloises éburones provenant d'un prestigieux trésor, un joli (enfin moi je le trouvais joli) bronze provincial de Tranquilline trop cher, mais je remarque quand même un solidus FDC de Constance Ier à un prix relativement normal (bien que de 500 € trop cher à mon avis). Mais bon pour vous donner un idée un as de Claude Ier au revers Libertas que j'avais payé 50 € début années 2000 se vend dans le même état 375 € ici)...

Enfin Chut et moi on décide de faire le tour à marche forcée histoire de tout voir, et on a tout vu... les tableaux sont vraiment magnifiques, et même en art contemporain, qui n'est pas vraiment mon truc, j'ai vu des choses intéressantes, surtout en sculpture... C'est donc avec un large sentiment d'avoir fait une visite utile et d'en avoir quand même pour nos sous qu'on quitte le TEFAF...

Aurais tu une description plus complète du médaillon de Gordien? la titulature d'avers par exemple?

Merci d'avance

Cher Dedalus, je te remercie et félicite vivement pour ce texte aussi informatif que littéraire, qu'on lit avec un grand plaisir. Un compte-rendu exemplaire ! et

Dedalus a écrit:

Je remarque aussi le fameux miliarense de Valentinien Ier de 24 miliarense (ou 48 siliques !!!) 66 mm et 104,30 g.... il est vraiment gros... et au passage, le voir en vrai est instructif : les photos du monstre sont par trop valorisantes, en effet on ne voit pas dessus le manque de métal pourtant flagrant sur le portrait...

de ce compte rendu ....!!!!

Une sacré "bestiole" quand même .....!!!!!

Sympathique journée
Merci a nos envoyés spéciaux

Le plaisir des yeux fut le fil conducteur de la journée. Merci pour le résumé

Dedalus a écrit:

Un type, la soixantaine, à côté de moi réclame à examiner les aurei d'un ton très décidé... sa belle maîtresse (trois fois plus jeune) baille dans son coin... Il fait le difficile et s'en va aussi sec mais c'est un habitué de la maison...

Ouais, c'était moi... c'est vrai que tous les deux on ne fait pas vraiment notre âge : j'ai préféré emmener ensuite Cindy au casino

Merci pour cette description, j'ai l'impression d'y être allé

Une après-midi très sympa avec Dédalus à voir des choses assez extraordinaires.
J'étais épuisé hier soir, je me rattrape maintenant. Et Dédalus a déjà fait un excellent résumé.

Le TEFAF est absolument fou, de 14H à 19h nous n'avons pas pu tout voir. Une organisation absolument énorme, de la folie (et parfaite).
J'ai sciemment zappé tout ce qui est "art contemporain" (les trucs souvent moches et qu'on ne comprend pas sans le "concept", pour résumer mon sentiment profond ) et pourtant nous avons à peine eu le temps de voir le reste. Des milliers de peintures, des sculptures, des objets assez fous, de tout... Impossible à résumer, il faut y aller. L'entrée est assez chère, 35€, mais c'est vraiment à voir.

Numismatiquement parlant, rien n'est abordable, et seulement 4 stands (mais quels stands !). A moins d'être millionnaire, il ne faut pas y aller pour acheter. Mais on peut s'en mettre plein les yeux, et les vendeurs sont sympas et discutent facilement. La peinture a vraiment la part belle dans le salon (Rembrandt, Cranach... des centaines d'artistes, tous les styles, des choses vraiment surprenantes). Mais par contre le plaisir de voir des monnaies magnifiques ou extrêmement rares (parfois uniques), même à des prix de fous.
Nomos et Tradart ont des monnaies absolument fantastiques. Nous avons eu le plaisir de voir un médaillon d'argent de Gordien III chez Nomos, que le vendeur nous a sorti de la vitrine...


Des César et Octave à la pelle, un Néron au port d'Ostie, un aureus de Pertinax, des grecques de folie, des romaines magnifiques... Le 24 miliarense de fou... et plein d'autres choses. Une anthologie de la numismatique.
Et on voit rarement 3 Décadrachmes en quelques heures...

Bref, une excellente après-midi.

Briac a écrit:

Aurais tu une description plus complète du médaillon de Gordien? la titulature d'avers par exemple?

Merci d'avance

En fait, c'est le médaillon vendu par Rauch il y a 1 ans, en 2010. Il a été restauré, nettoyé et il était comme neuf, vraiment superbe.

(Image de Rauch)

Il avait été vendu 18 000€ par Rauch en 2010; restauré Nomos le proposait à 125 000€... Oui, pas d'erreur dans mes prix... Et il était déjà vendu.... Le marché va bien et est rationnel... Quand je lui ai dit qu'il avait fait 18 000 chez Rauch, le vendeur était un peu gêné.... Un petite plus-value de 100 000€, ça fait plaisir... Certains pros se plaignent que les temps sont durs, mais pas tous à mon avis.
Enfin, le vendeur était sympa, c'est toujours ça.

Agathodaimon a écrit:

Dedalus a écrit:

Un type, la soixantaine, à côté de moi réclame à examiner les aurei d'un ton très décidé... sa belle maîtresse (trois fois plus jeune) baille dans son coin... Il fait le difficile et s'en va aussi sec mais c'est un habitué de la maison...

Ouais, c'était moi... c'est vrai que tous les deux on ne fait pas vraiment notre âge : j'ai préféré emmener ensuite Cindy au casino

Merci pour cette description, j'ai l'impression d'y être allé

Dommage que j'aie pas été là à ce moment, je l'aurai consolée la pauvrette...

Chut a écrit:

Enfin, le vendeur était sympa, c'est toujours ça.

à 107000 € de marge (moins les frais de nettoyage , certes ......!!!! ) et si il touche une com de 10 % à 5 % sur la marge , ça donne forcémént un sourire et un coté aimable .....!!!!

Je n'ai pas su résister, j y suis allé pour le prendre en photo, je viens de rentrer, je n en suis toujours pas revenu...

tu es certain qu il est vendu pour 125000? le gars de nomos ne me l a pas dit (enfin je ne lui ai pas demandé...)

Pour le reste des monnaies courantes à des prix de fous, ca peut très bien résumer ce qu on y trouve, quand je vois un 32mm d'Antioche qui se vendais 150€ il y a 2 ans, passer à 600-1000 chez CNG maintenant et 2200 chez Tradart, pour la même qualité, je me demande ce qu il s'est passé dans les épisodes que j ai loupé...

pour le plaisir des yeux, voici le avant/apres


(Image de Rauch)

Briac a écrit:

Je n'ai pas su résister, j y suis allé pour le prendre en photo, je viens de rentrer, je n en suis toujours pas revenu...

tu es certain qu il est vendu pour 125000? le gars de nomos ne me l a pas dit (enfin je ne lui ai pas demandé...)

Tu a décidé d'y aller comme ça, juste pour le médaillon, sur un coup de tête ? Certaines fois, tu es effrayant Briac
As-tu profité du reste du Salon ?

Je suis certain que son prix était 125 000€. Dédalus pourra te le confirmer. De plus, c'était marqué dans leur catalogue.

Il y avait un trésor de monnaies chinoises, sur le stand 133, si mon souvenir est bon. L'as-tu vu ?

Alors oui j ai décidé ca de la nuit à 1h30 du matin,

Le prix oui c'est bien 125000 pas de doute mais sauf erreur de ma part, tu dis que le gars avait trouvé un acheteur non? ce qui ne m a pas été dit chez Nomos...

J'ai bien entendu examiné de près tout ce qui était art asiatique, de très jolies choses mais des prix excessifs... Quant au trésor, du Song du Nord très classique, en plus la céramique a été intégralement cassée, pour les mêmes dimensions avec la céramique en Chine, c'est 25% moins cher... donc j ai été un peux choqué du prix...

Briac a écrit:

Alors oui j ai décidé ca de la nuit à 1h30 du matin,

Le prix oui c'est bien 125000 pas de doute mais sauf erreur de ma part, tu dis que le gars avait trouvé un acheteur non? ce qui ne m a pas été dit chez Nomos...

J'ai bien entendu examiné de près tout ce qui était art asiatique, de très jolies choses mais des prix excessifs... Quant au trésor, du Song du Nord très classique, en plus la céramique a été intégralement cassée, pour les mêmes dimensions avec la céramique en Chine, c'est 25% moins cher... donc j ai été un peux choqué du prix...

Oui, les prix sont terriblement élevés au Tefaf.
Eh bien, pour le médaillon, il faut que tu apprennes le "code couleur" des marchands , qui mettent pudiquement des gommettes pour signifier que l'objet est vendu. Ainsi, pour le médaillon tu avais une gommette rouge, avec marqué "R", ce qui signifie "reserved".

L'éventuel acheteur était parti voir son banquier , afin le convaincre du bien-fondé de l'investissement que réprésente l'acquision de ce médaillon ....??????

Je n'ai pas regardé les vitrines, je suis allé voir le gars de Nomos et lui ai demandé si je pouvais photographier le médaillon, il m a donné une chaise et es allé le chercher puis j'ai regardé au reste mais ayant une petite idée des prix pratiqués, je n ai pas essayé de les savoir (sauf pour 2 coloniales de Gordien chez Tradart mais je suis resté sur le cul en regardant le catalogue...)

BRUTUS a écrit:

L'éventuel acheteur était parti voir son banquier , afin le convaincre du bien-fondé de l'investissement que réprésente l'acquision de ce médaillon ....??????

A mon avis, c'était plutôt une infime fraction de son argent de poche pour le salon...

A un moment, j'étais sur un stand de peinture.
Un visiteur demande à la femme qui tient le stand "Combien pour ce tableau ?" ; elle lui répond "1 100 000€, Monsieur" ; il lui réponde "Je vous remercie, je vais réfléchir"...
Son ton était parfaitement détaché, comme s'il était au supermarché...