Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier

PYL a écrit:

IOVI a écrit:

Le début de la légende est souvent symétrique à la fin. Ici, le P semble arriver au même niveau que le dernier G de AVGG. Pour moi aussi, il n'y a rien devant.

pour les monnaies officielles, oui
tu penses donc qu'elle l'est ?

un autre point troublant, pour moi c'est aussi le listel, il est très bien réalisé, le graveur était il du métier ?

je vais voir si elle entre dans la métrologie du monnayage des Tetricii...

As-tu trouvé quelque chose sur ce point, Pyl ?



Bon, j'ai attentivement regardé à la loupe, et j'ai essayé quelques réglages avec des photos. Voici ce que j'ai vu.

1) dans le cercle vert, il y a quelque chose, qui semble être soit la lettre T (option la plus probable), soit la lettre I (moins probable).

2) dans le cercle rouge, la zone est très légèrement différente. C'est impossible à dire avec certitude, mais peut-être un coin bouché. Mais je n'ai aucune certitude, c'est très tenu.

3) en bleu, le bas d'une autre lettre, certainement "V" avant GG.
Voilà.





J'ai essayé de trafiquer les couleurs, pour avoir un résultat différent.

SPESIA AVGG , à mon avis .....!!!!

Le S du début est visible , et le graveur a du s'emmeler les burins entre SPES et PIETAS .....

Il a créé une légende spésiale.......!!!!!

Une idée comme cela, si la lecture PESTIS ne voulait pas dire la Peste mais bien destruction, on pourrait avoir la une monnaie qui célèbrerait la destruction d'un ennemi potentiel par l empereur, le vase étant peut-être un des éléments de pouvoir de l ennemi en question...

Au passage, Tetricus a été nommé Correcteur de province (de l'Italie pour être précis) par Aurélien en 274, donc l histoire du globe de sceptre pour l objet de mystère de Promeneur semble de plus en plus difficile à croire, car si on détruit les insignes de pouvoir, il n y a plus de raison de montrer ce genre de respect à l ennemi...

Briac a écrit:

Une idée comme cela, si la lecture PESTIS ne voulait pas dire la Peste mais bien destruction, on pourrait avoir la une monnaie qui célèbrerait la destruction d'un ennemi potentiel par l empereur, le vase étant peut-être un des éléments de pouvoir de l ennemi en question...

Au passage, Tetricus a été nommé Correcteur de province (de l'Italie pour être précis) par Aurélien en 274, donc l histoire du globe de sceptre pour l objet de mystère de Promeneur semble de plus en plus difficile à croire, car si on détruit les insignes de pouvoir, il n y a plus de raison de montrer ce genre de respect à l ennemi...

Je pense qu'une légende PESTIS est vraiment impossible. Je n'ai jamais rien rencontré de tel, cela serait extraordinaire; c'est donc peu probable. A mon avis, c'est une légende PIETAS AVGG dégénérée, que le graveur a dû mal recopier. Même si une telle erreur est assez surprenante au vu de la qualité, c'est l'explication la plus probable et la plus simple...
Quand au vase comme élément de pouvoir, je ne pense pas. Je ne connais pas vraiment les symboliques derrière les vases, mais ce serait assez surprenant.

Ne mélange pas tout stp, le globe de Promeneur et cette monnaie...
C'est l'Histoire Auguste qui dit que Tétricus Ier aurait par la suite été nommé correcteur de l'Italie. Et contrairement à ce que dit Wikipedia, la plupart des spécialistes pensent que c'est une invention et une des nombreuses facéties de l'auteur. Si une responsabilité lui fut octroyée, c'est plutôt pour la seule province de Lucanie, qui n'est qu'une partie de l'Italie, dans le sud.

Et même, aussi étrange (et assez irresponsable) que cela puisse paraître, si Aurélien avait confié toute l'Italie à Tétricus et l'avait nommé " co-recteur", il ne lui aurait jamais permis de garder ses insignes impériaux, cela n'aurait pas eu de sens, après avoir vaincu les Tétricus et les avoir montrés à son triomphe. Les insignes impériaux sont des symboles du pouvoir, jamais Aurélien n'aurait fait l'erreur de les laisser à d'ex ennemis vaincus, cela n'aurait pas de sens. Je pense que tu fais vraiment fausse route; et nous pouvons au contraire plus facilement imaginer qu'ils soient restés en Gaule.

ça fume sec ici!
Je pense qu'il faut revenir sur Terre aussi bien concernant le globe que cette monnaie, la légende est PIETAS et le vase est un objet cultuel! Ce qui est tout à fait normal, ce qui l'est moins c'est de trouver le vase sans les autres objets. Il ne faut pas cherche midi à quatorze heures. C'est peut-être tout simplement un graveur un peu fainéant...

... ... "pourquoi faire compliqué quant on peut faire simple" pensa le graveur faussaire en gravant la monnaie...

..."pourquoi faire simple quant on on peut faire compliqué" s'exclamèrent quelques numismates aventureux dix sept siècles plus tard en examinant cette même monnaie...

Ces Tétrici et compagnie , c'est quand même toujours un peu l'embrouille .....!!!!!

Je doute que l'on arrive vraiment avant longtemps et de très longs travaux d'analyse et de classification d'un nombre très important de monnaies , à avoir à avoir un ordonancement précis et sans faille de toutes les imitations et variantes ....!!!!

Ni une cruche ni une amphore, mais un vaisseau SPESIAL, la preuve que les extra-terrestres ont envahi la terre il y a fort longtemps

OK...je sors

Potator II a écrit:

Ni une cruche ni une amphore, mais un vaisseau SPESIAL, la preuve que les extra-terrestres ont envahi la terre il y a fort longtemps

OK...je sors

Tu as trop regardé Stargate !

Ou les Inconnus :

https://www.youtube.com/watch?v=kOlhv7s2-mE

Ne serait -ce tout simplement pas un POT ....?????

BRUTUS a écrit:

Ne serait -ce tout simplement pas un POT ....?????

Chut a écrit:

BRUTUS a écrit:

Ne serait -ce tout simplement pas un POT ....?????

MAIS OUI UN POT...

Et la légende des initiales pour :

Sa Pousse Enormément Set Intestin Anormal Absorbons Vite Guelques Gachets .....??????

(le graveur n'était guère lettré et enrhumé de plus ....!!!)

septimus a écrit:

ça fume sec ici!
Je pense qu'il faut revenir sur Terre aussi bien concernant le globe que cette monnaie, la légende est PIETAS et le vase est un objet cultuel! Ce qui est tout à fait normal, ce qui l'est moins c'est de trouver le vase sans les autres objets. Il ne faut pas cherche midi à quatorze heures. C'est peut-être tout simplement un graveur un peu fainéant...

Et là, c'est aller vite en besogne.
Dominique Hollard et Daniel Gricourt suggère que "les imitations/minimi" font appel à la culture populaire du graveur et non plus à l'imago officiel véhiculé par le pouvoir.
aussi peut voir certains dieux gaulois avec leurs attribus... (je ne suis pas assez câlé dans la mythologie gauloise pour me lancer la dedans)
et oui! les dieux gaulois n'étaient pas mort au IIIe siècle !
Pour les bronzes "imitant" les doubles sesterces de Postume voir ce post:
http://fredericweber.1fr1.net/t4216-bronzes-de-postume-representant-des-dieux-gaulois?highlight=postume
(je mets entre parenthèse "imitation" car à mon humble avis c'est plus des monnaies de nécéssités)
Les bronzes ont continué bien après la mort de Postume a être frappé, en même temps que ceux de Tetricus, donc essayer de voir une signification autre qu'une simple erreur ou maladresse du graveur ne me parait pas dénué de sens.
Les monnaies émisent en Gaule pendant cette période sont beaucoup plus complexe qu'on ne le croit.
Les gallo-romains n'étaient pas des êtres arrièrés, les minimis de style dégénérés (puisque c'est l'appelation actuelle, dans un siècle quels autres noms auront ils ?) sont souvent des mixages d'images de dieux celto-romain.
Exemple quant on voit sur une "imitation", un personnage avec les bras exagèrement longs et enroulés, faut il peut être y voir des fouets ...

Alors question !
Ce fameux vase ! est ce qu'il ne fait pas partie d'une légende gauloise quelconque ?

Le vase de Soissons ....?????

Non , plus sérieusement , il y a certainement du vrai dans ce que dit , puisque beaucoup de sanctuaires gaulois avaient survécus à la romanisation et ne furent détruits et/ou christianisés que par les missionaires et autres prêtres évangélisateurs à partir du 5 ème siècle .....

Il n'est donc pas du tout idiot de considérer que sous les empereurs/imposteurs gaulois , de fortes réminiscences des dieux et de l'art celto/gaulois soient ressurgies dans les monnayages ......!!!!

ce soir je me sens d'humeur à couper le cheveux en quatre

usurpateur ou secessioniste ?
Postume s'est emparé du pouvoir à Rome ou s'est il séparé de Rome ?
idem pour Odenath.

la nuance est là ! (à mon avis)

c'est vous qui voyez !

[quote="PYL"]

septimus a écrit:

Alors question !
Ce fameux vase ! est ce qu'il ne fait pas partie d'une légende gauloise quelconque ?

C'est très tentant d'imaginer une symbolique derrière ce vase seul et si spécial.
Quelqu'un s'y connait-il en poterie antique ? Car cette représentation se rapproche peut-être plus d'un type particulier ou régional de vase ???

PYL a écrit:

ce soir je me sens d'humeur à couper le cheveux en quatre

usurpateur ou secessioniste ?
Postume s'est emparé du pouvoir à Rome ou s'est il séparé de Rome ?
idem pour Odenath.

la nuance est là ! (à mon avis)

c'est vous qui voyez !

A mon avis, c'est un sécessionniste et non un usurpateur. Car pour moi, un usurpateur aurait tenté de prendre le contrôle du reste de l'Empire et aurait mené des campagnes contre Gallien. Il n'a même pas secouru Aureolus, ce qui aurait été pour lui un formidable moyen d'entrer en Italie.
Donc même s'il a usurpé le pouvoir en Gaule, c'est un sécessionniste.

Je disais ça plus pour la légende PESTIS et aussi le lien avec le globe de Tétricus. Après effectivement les graveurs gaulois ont adapté l'iconographie romaine en utilisant leur propre fonds culturel comme l'ont montré les auteurs que tu cites au sujet de Taranis ou Lug.

Un qui viens d'atterrir dans mes plateaux, vraiment pas terrible mais c'est une imitation sympa. Au revers a remarquer le volute sous la ligne d'exergue et les volutes qui continuent cette même ligne de part et d'autre ; le vase est presque tout seul

Des points d'interrogation ....???????

Un graveur vicelard qui aura voulu laissé une énigme/rébus pour les temps futurs .....???!!!!

Je crois plutôt qu'il s'agit de ces fameux décors en S qu'affectionnaient les imitateurs de l'époque. Un sujet sympa à lire :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/jds_0021-8103_1969_num_1_1_1187

elagabale2000 a écrit:

Un sujet sympa à lire :
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/jds_0021-8103_1969_num_1_1_1187

en effet, merci pour le lien