Monnayage numido-maurétanien

Et pour finir cette soirée numide en beauté ... un cadeau de Noël un peu avant l'heure trouvé sur le net     

Il s'agit d'un lien vers un très intéressant entretien de près d'un quart d'heure avec Jacques Alexandropoulos qui explique avec passion ce qu'était l'antiquité en Afrique du nord et les interactions dans la régions entre Grecques, Puniques, Romains, Berbères, Vandales

Le Maghreb antique par Jacques ALEXANDROPOULOS
"Jacques ALEXANDROPOULOS, directeur du département Histoire de l'université de Toulouse-Mirail et spécialiste du Maghreb antique retrace l'histoire des différentes civilisations du Maghreb de l'époque des Berbères à celle des Vandales. Entretien Jacqueline POMMERT".

Enjoy ! 

 

Bravo numisfrance pour ces formidables pièces

  

numisfrance a écrit:

(...)

Poids : 3,01 g - diamètre : 19 mm - axe des coins : 5 h - Rare selon la classification de J. Mazard
(...)

En faisant quelques recherches sur le net il s'avère que cet exemplaire acheté aux US est passé par les VSO de CGB il y a une grosse dizaine d'années.
http://www.cgb.fr/mauretanie-royaume-de-mauretanie-juba-ii-denier,v11_0200,a.html

Ca fait plaisir de retrouver le pédigrée d'une monnaie et d'imaginer le chemin qu'elle a pu parcourir.
Pour ce qui est des prix par contre c'est une vrai claque car la cote de beaucoup de monnaies antiques (et de Juba en particulier grimpe malheureusement en flèche   ).

La loi de l'offre et de la demande: de plus en plus de collectionneurs se tournant vers des monnaies plus exotiques, des monnaies qui devant être importées vers l'Europe ou les Etats Unis sont moins abondantes, des monnayages qui sont mieux connus grâce à un accès facilité aux connaissances (clairement, internet a changé la donne, ceux qui comme moi ont du passer leur thèse et faire leur biblio avant savent de quoi je parle)... Et ta photo est bien meilleure que celle de CGB, peut-être cela a t'il son importance aussi.

dynamosquito a écrit:

(...) clairement, internet a changé la donne (...)

Oui pour le meilleur comme pour le pire mais c'est vrai que j'imagine mal comment cela devait être avant   

Tout de même une inflation annuelle à 2 chiffes ça fait quand même bizarre pour ceux dont le salaire n'a pas suivi le même rythme de croissance  

Superbe !     
je l'avais vu dans le bulletin d'Ancient Import, et je m'étais presque laisser tenté mais heureusement il y a eu des Postume entre elle et moi
content que tu l'aies prise.

PYL a écrit:

Superbe !     
je l'avais vu dans le bulletin d'Ancient Import, et je m'étais presque laisser tenté mais heureusement il y a eu des Postume entre elle et moi
content que tu l'aies prise.

Heureusement pour moi oui    et j'ai pu négocier un petit rabais en prime (bon à savoir pour ceux qui suivent ce vendeur...).

La dernière prise de chez CGB tu a aussi failli me la souffler   par ce que la aussi je l'aurais eu mauvaise   

non je m'étais abstenu

Décidément la fin de l'année est faste en trouvailles numide car je viens de faire l'acquisition d'un nouveau denier !!!(l'un des plus "communs" selon Mazard mais qui me fait rudement plaisir et à un prix très correct ce qui ne gâche rien...).

Par contre, je vais attendre de la recevoir pour en faire un cliché présentable mais ça sera en ... 2014 !

Et oui c'est une vraie pluie numide en cette fin de décembre (je préfère la faire avant que Brutus ou d'autres ne la fasse   )

Et en guise de cadeau de fin d'année pour conclure un post riche en nouveautés voici une très bonne réplique culte     

Nouvelle arrivée (et première de l'année) avec ce denier à la comète émis par Juba II de Maurétanie en son nom et celui de son épouse Cléopâtre-Séléné fille de fille de Cléopâtre VII et de Marc Antoine et dernière représentant régnante de la dynastie Lagide  


Cette monnaie qui est classée par J. Mazard au sein du deuxième groupe (monnaies aux titres associés de Juba et de Cléopatre) aurait été émise entre 19 avant J.-C. (date du mariage) et 6 après J.-C. (décès de Cléopâtre-Séléné).

L'avers représente le buste diadémé de Juba II à droite drapé sur l'épaule gauche (REX IUBA devant le portrait),

Le revers figure une étoile à six rais surmontant un croissant avec l'inscription circulaire en grec "BASILISSA. KLEOPATRA" (reine Cléopâtre). Parmi les nombreuse variétés décrites, celle-ci présente un grand croissant de Lune et un Astre.

Le revers est pourrait-être inspiré par un denier d’Auguste (RCV. 1640) présentant un astre et la lune

mais selon M. Chartier il pourrait également s'agir d'une représentation de Ba'al sous la forme de l'astre et de la reine Cléopâtre-Séléné sachant que la déesse grecque Sélénée, sœur d'Hélios (le Soleil) et d'Éos (l'Aurore), était la déesse de la Lune (Luna pour les romains).


Pour être complet il faut signaler qu'il existe également de rares (et chères) monnaies représentant le portrait Cléopâtre VIII.

J'en profite pour solliciter l'avis des spécialistes du Forum en matière de nettoyage car je me demande si il n'y aurait pas quelque chose à faire pour retirer les tâches/concrétions présentes sur la monnaie   

Pour faciliter le diagnostique (bain d'huile d'olive, jus de citons...) deux clichés en mode macro des zones en question   

Bravo, une entrée majeure .

Pour le nettoyage de l'argent, on peut la tremper 2 x 5 minutes dans l'ammoniaque, elle ressortira comme un sou neuf, mais sans patine .

Je viens d'acheter un appareil à ultra-sons, cela enlève un peu de saletés, mais je n'ai pas encore essayé sur des concrétions .

Merci siècle II mais si possible j'aimerai ne pas enlever la patine (bleue irisée sur le portait).
Si vous avez d'autres solution moins "radicales" n'hésitez pas ...
  

Je ne vois que le dégagement mécanique sous binoculaire 20 à 30 x qui puisse enlever les concrétions terreuse , sans toucher à la patine/oxydes bleues autour du portrait .....  

Ces concrétions ont l'air assez épaisses à l'avers , mais très fines au revers .....

je me suis posé la question
est ce que ça ne serait pas une représentation d'une éclipse solaire ... ?

Mais en tout les cas, c'est une monnaie ... SUPERBE !

PYL a écrit:

je me suis posé la question
est ce que ça ne serait pas une représentation d'une éclipse solaire ... ?

Mais en tout les cas, c'est une monnaie ... SUPERBE !

  ça pourrait être ça mais je ne sais pas si c'est pour commémorer un événement historique ou contemporain d'Auguste / Juba II   

D'après CGB le revers des monnaies d'Augsute pourrit avoir une autre explication : "Publius Petronius Turpilianus appartenait au même collège monétaire que L. Aquillius Florus et M. Durmius. Nous avons un monnayage très important pour ce monétaire. Pour D. Sear, les revers de ce monétaire rappellent les origines Sabines de la gens Petronia à laquelle appartient Turpilianus. En 495 avant J.-C. Aulus Postumus dédia un temple à la triade Liber, Libera et Cérès après la consultation des livres sybillins recopiés par Petronius Sabinus, ancêtre de notre monétaire. Auguste fit restaurer ce temple. Étoile et croissant de lune pourraient d’adresser à Liber et Libera, dieux du vieux fonds cultuel latins.".

BRUTUS a écrit:

Je ne vois que le dégagement mécanique  sous binoculaire 20 à 30 x qui puisse enlever les concrétions terreuse , sans toucher à la patine/oxydes bleues autour du portrait .....

Ces concrétions ont l'air assez épaisses à l'avers , mais très fines au revers .....

Si vous avez d'autres propositions je suis preneur   

   pour la suggestion Brutus mais pour faciliter le travail un bain dans une solution acide (ou de l'huile d'olive car je crois l'avoir déjà lu sur le forum) serait-il d'une aide quelconque ?

Selon toi vaut-il mieux ne rien faire ? et l'épaisseur des concrétions à l'avers devrait rendre le travail plus "simple" (ou l'inverse) ?

C'est plus simple de retirer une couche relativement épaisse ( selon la dureté de celle ci , bien évidemment ...), qu'une couche fine ( à dureté égale...) , car on peut alors agir sur l'épaisseur/tranche de ces concrétions , pour les faire sauter , sans toucher du tout à la surface de la monnaie , alors que sur une couche très fine , il y a toujours le risque de passer à travers en appuyant un peu , et de marquer la monnaie ....Il convient donc d'y aller avec la plus grande délicatesse et patience ..... Je n'aime pas les aiguilles , car avec elle , la pression sur une si petite zone de contact est plus délicate à contrôler , et l'accident est vite arrivé.... L'idéal , pour moi , c'est un scalpel à la pointe arrondie puis réaffutée , la surface étant plus importante qu'une pointe , on risque moins l'accident , et on arrive à faire sauter des "plaques" de concrétions plus large d'un seul coup , grace justement à la largeur de l'extrémité un peu arrondie , en les levant vers le haut , après les avoir prises sur la tranche ....

Aucune solution acide ou bain , ne permettra de conserver les oxydes/patines , et risquent de rendre poreuse la surface de la monnaie .....L'huile peut parfois ramollir certaines concrétions , mais rien de garanti à ce niveau .....

Sympa la monnaie   

Concernant l'interprétation numido-locale du type à l'astre et au croissant, les auteurs ont une fâcheuse tendance à se torturer l'esprit et le notre par la même occasion (et c'est pour ça qu'on les aime     )

Plus simplement il doit s'agir d'une imitation pure et simple des monnaies d'Auguste chez la soeur duquel Juba II fut retenu otage étant enfant et à l'égard duquel il vouait une admiration profonde...

La Mazard 217, imitation du Cohen 20 , en est une parfaite illustration. Le capricorne fait référence à la date à laquelle Octave reçut le titre d'Auguste du Sénat. Le capricorne n'admet aucune interprétation numide.





Autres imitations :

Mazard 275 et RIC I 486





Mazard 346 et Cohen 2

Merci Brennos pour ton analyse. Pour moi également le rapport avec l'empire "de tutelle" paraît assez clair.

J'en profite pour vous signaler que la première monnaie de l'année reste dans le sillon africain      et que je ferai les présentations dans peu de temps.

En attendant la réception de la monnaie en question je vous propose une actualisation de la planche d'ensemble dont la version précédente date d'un peu moins de quatre mois   


Si vous avez des bons plans pour compléter cette collection naissante n'hésitez pas à me contacter par MP  

Les deux premières monnaies de l'année sont à classer dans la catégorie ... Numido-punique   

Elles viennent d'arriver ensemble ce matin et malgré le soleil déficient j'ai pris quelques clichés pour partager avec vous ces deux nouvelles entrées.

La première monnaie est une émission Numide qui arbore un portrait diadémée du roi aurait été émise à Siga (les monnaies à tête laurée seraient issues de l'atelier de Cirta l'actuelle Constantine) est souvent assez usée et cet exemplaire est nettement au dessus de la norme  


* L'avers présente la tête laurée et barbue du roi Masinissa (ou Micipsa) de profil à gauche.
* Le revers figure un cheval libre galopant  à gauche et en dessous l'inscription punique MN" pour Masinissna ou Micipsan.

Elle semble par ailleurs être en alliage à base de plomb (ou peut-être comme cela semble exister pour cette époque être en plomb recouvert d'une feuille de bronze) mais les spécialiste de la métallurgie qui parcours ce forum sauront surement confirmer

Selon les remarques de J Alexandropoulos les lettres puniques "MN" sont plus souvent présentes sur les monnaies de plomb que sur celles de bronze. Par ailleurs, elles seraient la marque d'une émission ancienne produite pour répondre à un besoin très important de numéraire pour les échanges quotidiens que seule la production de monnaies de bronze ne suffisant pas à assurer.

L'hypothèse la plus probable avancée est que ces monnaies de plomb seraient le témoin du phénomène de monétisation de la Numidie qui correspond à un développement brutal de l'économie monétaire sous l'influence romaine et carthaginoise au moment de la seconde guerre punique.


La seconde monnaie est un petit bronze carthaginois qui correspond aux premières émissions de bronze.


* L'avers présente la tête de Tanit tournée à gauche et portant une couronnée d’épis (parfois qualifiée de "tête de Triptolème").
* Le revers figure un cheval bondissant à droite.

Selon les dernières analyses une partie de ces émissions Tanite/cheval bondissant aurait été émise sur le sol africain (par le passé elles étaient attribuées à la Sicile) et cet exemplaire au flan "globulaire" en ferait partie.

J'espère que vous apprécierez autant que moi et que vous pourrez me donner vos avis / commentaires sur ces monnayages encore mystérieux par bien des aspects  

Belles monnaies   

D'après Hoover (HGC Sicily), la divinité masculine sur le bronze de Carthage pourrait-être Ba'al Hammon comme dieu des récoltes avec l'épi de blé comme attribut.

Il continue à suivre l'usage qui référence ces bronzes comme "incertaines Siculo-Puniques" mais n'écarte quand même pas la possibilité que l'atelier soit en réalité Carthage ou la Sardaigne et qu'elles aient été apportées en Sicile par des soldats. Pourtant, un article publié dans l'AJA à partir de rapports de fouilles semble clairement trancher pour une frappe à Carthage et non en Sicile ou en Sardaigne (si je remets la main sur l'article je te l'envoie)

Sympa ta planche, tu commences à avoir une belle série  

Magnifique. L'ensemble est du plus grand intérêt !